BeaverKnife Bushcraft

[Александр С.]

6 минут назад, Navajo сказал:

указать у себя на сайте, что в связи с санкциями, дорогой логистикой и т.п., в настоящее время используем качественные китайские аналоги

вот тут тревога и появится у потребителя

[Navajo]

3 часа назад, Александр С. сказал:

вот тут тревога и появится у потребителя

Останется понять и принять.

Зато по честному.

 

Я по себе сужу, мы в производстве, начиная с 22 года перешли на китайское сырьё на 80%, и, естественно, все клиенты в курсе этого. И не только сырьё, но и новые единицы оборудования- тоже китайские. (И работает всё это, надо сказать, совершенно не плохо.)

(Делаем не ножи, совсем другая сфера)

Изменено В пятницу в 16:57 пользователем Navajo

[hungryforester]

15 минут назад, Navajo сказал:

в связи с санкциями

Рестрикциями.

 

Политически ангажированными рестрикциями

 

Санкций нет, это подмена понятий ублюдочными СМИ и говорящими головами.

 

В итоге все говорят "санкции".

[Александр С.]

4 минуты назад, Navajo сказал:

Останется понять и принять.

Зато по честному.

он и делает то, что по его мнению по честному, но не вызывает отторжения покупателя - создает легенду про аналог, на клинке красивая надпись, в блогах и роликах красиво подведут, что париться нет оснований, все ровно, просто так сложилось, качество не страдает. А там надпись не по понятиям, да нафиг нам эти дебри. Ну и все. Никаких рефлексий почти ни у кого нет.

[Navajo]

31 минуту назад, hungryforester сказал:

Рестрикциями.

 

Политически ангажированными рестрикциями

 

Санкций нет, это подмена понятий ублюдочными СМИ и говорящими головами.

 

В итоге все говорят "санкции".

Не спорю, использовал всем привычную формулировку.

[hungryforester]

Надо писать - в связи с самолучшим качеством китайского продукта и для поддержки китайских братьев,...

[Navajo]

Тема, конечно, знатно разошлась.

Попробую на днях всё таки добавить точечного контента - должен приехать новый складень' - Маэстро. Позиционируется, как мощный складень для леса. Стало интересно, что за зверь такой, и как оно вообще. После Уракова меня редко какие складни удивляют, посмотрим.

 

Изменено В пятницу в 16:53 пользователем Navajo

[Navajo]

40 минут назад, hungryforester сказал:

Надо писать - в связи с самолучшим качеством китайского продукта и для поддержки китайских братьев,...

Да хоть бы и так, кстати.. мне бы, наоборот, наверное даже интересно бы стало попробовать, увидь я такую новость на сайте кого нибудь из ножеделов. Уж внимание бы привлекло точно.

Можно ведь и инфу про китайский аналог так подать, что это многих зацепит, начнут покупать, сравнивать и т.д.

Изменено В пятницу в 14:32 пользователем Navajo

[Navajo]

А вообще, в масштабах Вселенной- это всё мелочи.

Изменено В пятницу в 14:36 пользователем Navajo

[Александр С.]

4 минуты назад, Navajo сказал:

инфу про китайский аналог

было бы 100% уместно и справедливо, назови они ее своим названием, распиарили бы в два счета, но поскольку она клон по составу, то решили и название оставить и пиарить незачем. И оно так кругами все и разойдется и привыкнется, а здесь буря в стакане.

[мак]

3 часа назад, Encaracolado сказал:

Пока не докажете, что китайский MagnaCut, который производят и открыто продают под этим названием является контрафактом - обманом будет таковое заявление  Повторю, что в Китае мировые бренды производят всё, и чем дальше - тем больше.

Если серьезный врач говорит, что лично проверил какое-то лекарство, и оно точно действует так же, как эталонное, можно верить, что он хочет тебя обмануть, но это уровень бабушек на лавочке у подъезда ;;)

В лекарствах есть действующее вещество, которое может быть одинаковым у разных  фирм, однако торговые наименования разные. В сталях та же тема: состав мб один, но названия должны быть разные, если сталь не производится по лицензии.

[мак]

44 минуты назад, Navajo сказал:

Останется понять и принять.

Зато по честному.

 

Я по себе сужу, мы в производстве, начиная с 22 года перешли на китайское сырьё на 80%, и, естественно, все клиенты в курсе этого.

(Делаем не ножи, совсем другая сфера)

Мы с 14-го...

[Encaracolado]

1 час назад, мак сказал:

В сталях та же тема: состав мб один, но названия должны быть разные

А я и говорю, китайцам и надо предъявлять, а не случайному производителю ножей из их продукта в его, производителя, персональной теме. С бобрами я, еслишто, даже не знаком 

44 минуты назад, мак сказал:

если сталь не производится по лицензии

Но на этот счет у нас нет точных, тем более официальных, данных. ИИ источником таких данных быть никак не может.

[hungryforester]

28 минут назад, Encaracolado сказал:

А я и говорю, китайцам и надо предъявлять, а не случайному производителю ножей из их продукта в его, производителя, персональной теме.

Вы хоть понимаете, как это смешно?

 

Злые пiдступнi китайцы обманули прошаренных ножеделов

[мак]

30 минут назад, Encaracolado сказал:

А я и говорю, китайцам и надо предъявлять, а не случайному производителю ножей из их продукта в его, производителя, персональной теме. С бобрами я, еслишто, даже не знаком 

Но на этот счет у нас нет точных, тем более официальных, данных. ИИ источником таких данных быть никак не может.

Так я чего, я ничего, я ни про фирму эту, ни про их стали ничего не знаю. Мне их форма дискуссии не понравилась, чисто форма, я сделал замечание. 

[hungryforester]

30 минут назад, Encaracolado сказал:

ИИ источником таких данных быть никак не может.

Он агрегирует сайты. Продвинутому ИИ доверие на ХХ% есть. Отечественному общедоступному пока нет. Примеры я выше привел.

 

Про ИИ тут отдельная тема, там можно резвиться.

[мак]

3 минуты назад, hungryforester сказал:

Вы хоть понимаете, как это смешно?

 

Злые пiдступнi китайцы обманули прошаренных ножеделов

В странах, где следят за авторскими правами, хрен производитель ножей уйдет от ответственности за использование нелицензированной стали. 

[Encaracolado]

17 минут назад, hungryforester сказал:

Вы хоть понимаете, как это смешно?

 

Злые пiдступнi китайцы обманули прошаренных ножеделов

Вы хоть понимаете, какой это лютый цирк - требовать от производителя купить у зарубежного производителя сталь, которая в прайсе, сертификате, бухгалтерских документах называется MagnaCut, а изделия из нее из неких общегуманитарных соображений продавать под названием CugnaMat?..

На этой пронзительной ноте я точно с темой заканчиваю 

24 минуты назад, hungryforester сказал:

Про ИИ тут отдельная тема, там можно резвиться.

Без меня.

[hungryforester]

4 минуты назад, Encaracolado сказал:

требовать от производителя купить у зарубежного производителя сталь, которая в прайсе, сертификате, бухгалтерских документах называется MagnaCut

В Китае.

 

У китайского производителя.

 

Магнакат.

 

И правда - цирк.

 

 

[Navajo]

Коллеги, вот ещё комментарий от Михаила Копаня (Narush).

Я у него сегодня спросил на эту тему, в частности про 20CV и MagnaCut, которые активно используются в его ножах в последнее время. Публикую с его согласия фрагмент переписки:

 

- Михаил, добрый день!
Хотел поинтересоваться, стали, которые используются Вами (20СV, MagnaCut)- это оригинальные американские стали или азиатские аналоги?
В последнее время эта тема активно обсуждается в профильных сообществах, буду благодарен за Ваш комментарий.

 

- Добрый день, Антон! Американская 20cv имеет узнаваемую поверхность, поэтому мы в ней на 100% уверены. Магнакат по заявлению продавца был американский. И дополнительно к этому заявлению, у магнаката есть узнаваемое физическое свойство - его стружка горит (вероятно за счет высокого содержания азота)! Такой особенностью, по моим сведениям, китайский аналог не обладает. Так что в магнакате уверен тоже на 100%.
Мы бы никогда не поставили на наши ножи несоответствующие стали.

 

 

[мак]

11 часов назад, Navajo сказал:

Коллеги, вот ещё комментарий от Михаила Копаня (Narush).

Я у него сегодня спросил на эту тему, в частности про 20CV и MagnaCut, которые активно используются в его ножах в последнее время. Публикую с его согласия фрагмент переписки:

 

- Михаил, добрый день!
Хотел поинтересоваться, стали, которые используются Вами (20СV, MagnaCut)- это оригинальные американские стали или азиатские аналоги?
В последнее время эта тема активно обсуждается в профильных сообществах, буду благодарен за Ваш комментарий.

 

- Добрый день, Антон! Американская 20cv имеет узнаваемую поверхность, поэтому мы в ней на 100% уверены. Магнакат по заявлению продавца был американский. И дополнительно к этому заявлению, у магнаката есть узнаваемое физическое свойство - его стружка горит (вероятно за счет высокого содержания азота)! Такой особенностью, по моим сведениям, китайский аналог не обладает. Так что в магнакате уверен тоже на 100%.
Мы бы никогда не поставили на наши ножи несоответствующие стали.

 

 

Грамотный ответ.

[exo]

Я думаю, что если Алексей Infernis ещё бывает на форуме, по китайским сталям он смог бы дать небольшую консультацию.

[Navajo]

Доброго времени.

 

Надо полагать, что по поводу оригинальных сталей и их аналогов, все, кто хотели, своё мнение озвучили?

Для себя лично сделал такой вывод: я не против использования аналогов (конкретно говорим про т.н. китайский Магнакат), при условии, что это, действительно, максимально близкая по составу и рабочим свойствам сталь. Если нож с этой сталью работает хорошо, и способен отвечать всем требованиям, предъявляемым к ножу из оригинальной стали- это приемлемо.

Но, обращаясь к производителю,: скажите про это прямо, без всяких дополнительных историй и без лишней помпы (что то типа: в настоящее время используем китайский аналог стали, т.к. оригинал привезти очень сложно и очень дорого, за качество отвечаем, разницы с ножом, сделанным из американской стали, не заметите, гарантия такая же, как и раньше, пользуйтесь и не переживайте, и т.д. и т.п.). Ну и марку стали на ноже всё таки надо обозначать как-то по другому или с каким-то доп. символом, что бы всё было честно до конца, и спустя время можно было понять, какие ножи из чего сделаны. Ну или вообще отказаться от этого варианта и делать из того, что более доступно, более понятно для потребителя, и не вызывает спорных чувств.

Ценовая политика- это уже следующий вопрос. Как говорится, цена - есть продукт непротивления сторон...

А дальше уже каждый решит сам для себя. Надеюсь, производитель прислушается ко всему, что мы тут сказали и сделает разумные и благоприятные для всех выводы.

 

Ну и всё таки, для поддержания и развития темы, выложу новый складень. Модель только что появилась; насколько я знаю, первые продажи начались на московском Клинке. Но я заранее про этот нож спрашивал и получилось так, что мне прислали один из первых товарных экземпляров. Выкладываю фото. Производитель позиционирует его, как простой и надёжный нож для полевых условий- это вкратце, подробная информация есть на оф. сайте, в т.ч. про историю создания, название, конструкцию, тип замка и т.д.

 

Нож крупный общая длина 250мм, клинок 115мм, обух 4мм. линза от обуха. Сталь HCSS- с ней тоже не до конца ясно, состав производитель на раскрывает, указывается просто, что это высокоуглеродистая нержавеющая сталь, отечественная. В любом случае надо пользоваться и смотреть, как она себя будет вести. Постараюсь им активно попользоваться в ближайшее время.

Могу сказать, что нож интересный, в руке сидит хорошо. Третий день в руках кручу. Закрывается и открывается одной рукой, люфтов в разложенном виде нет совершенно. Пружинка замка в меру тугая, в комплекте есть запасная. Интересно выглядят просмотровые окошки в плашках, через которые виден запирающий фрагмент замка. Винты из 40Х13, прекрасно дружат с пятирублёвой монетой. Но я пока не разбирал, не успел.

Плашки- алюминий с обработкой типа soft touch. Клипсу можно снять, хотя она практически не мешает.

Привязал ему скандинавский темляк на один палец- на складных ножах, если и делаю темляк, то только такой, исключительно с практической точки зрения, а не ради украшения, т.к. с такой массой и размером этим ножом вполне можно рубить ветки, чему темляк будет только в помощь.

Пара фото с Себензой для понимания габаритов.

 

Далее несколько снимков. Фото замка- с сайта производителя.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 3 часа назад пользователем Navajo