Подсаадашный нож.

[мак]

Хотите скажу соотношение толщина-ширина у подсаадашника, а потом решайте сами, что у Вас? 15 на 22 у рукояти.

[Eugene1981]

Это сильно более ранний экземпляр. Тогда Русью и не пахло. Примерно аланских времен на вскидку. Надо в архивах посмотреть.))))

 

Еще один?

Вроде аланский, 20 см длинной

 

 

 

 

[мак]

Так у него заточка с какой стороны? Просто нож.

[Eugene1981]

Так у него заточка с какой стороны? Просто нож.

 

C одной стороны, где долики.

Спасибо!

[Курак]

может быть повторяю чью то мысль, но запятые на описании рисунка Висковатого указывают на то, что интересующий нас нож - кинжал 

[мак]

Ого.

[zak]

может быть повторяю чью то мысль, но запятые на описании рисунка Висковатого указывают на то, что интересующий нас нож - кинжал 

Это так. См. статью Русский кинжал кн. А.И.Старицкого http://cossackdom.com/Almanah2-3/index.html

[Nim Shehit]

 

 

Это так.

 

Это - давно так.

Но эскапады - ещё будут - и не единожды.

Такова селява.

[мак]

Осталось найти хоть один висковатовский широкий кукри-подсаадашник. Мы об этом спорили еще на первой страницы темы, нафига на 19-й странице опять начинать с того же места? Ладно Александр с двумя сообщениями поленился прочитать тему, но вы-то чего вдруг?

[барм]

Осталось найти хоть один висковатовский широкий кукри-подсаадашник.

А не кулак ли это... :wacko:

[Курак]

 Дмитрий скрамасакс русов, это если Русы германцы, точка зрения весьма популярная и имеет право на существование, а кинжал может быть и жалом Кинов (Хинов). В своём окончательном виде сей нож предстаёт перед нами - потомками в постмонгольский период, а не в постваряжский. Извиняюсь за повторение чьих то мыслей и возвращение вас к чему- то пройденному, тему на 19 страниц действительно не легко прочесть с начала до конца.

[мак]

Ну хотя бы начните с начала, там Ваша свежая мысль была изложена еще в 4-м посту.

[Курак]

 мак интересно посмотреть ссылки не на форумы, в которых все остальные источники по этому ножу, которые упомянуты в пятом посте. Не примите за твердолобость, но иных источников я не встречал, если таковые есть, то интересно с ними ознакомиться.

[Kool]

В порядке антинаучного бреда. Если такие предположения были, прошу понять и простить. Колоть сидя на своей лошади сверху вниз.

 

 

[Курак]

конь дорогая добыча, наврядле так делали)

[Kool]

Когда на нем тебя убивать едут, тут все мысли только о ценности добычи... 

[Курак]

пика всё таки уместнее)

[Kool]

У лучников были пики? 

[Курак]

почему нет? 

[мак]

У лучников были пики? 

 

Пришел качественно как хороший конь подкованный Куликов и завел дискуссию в тупик ... Илья, глянь тоже первую страницу, будь ласков.

[Ren Ren]

В порядке антинаучного бреда. Если такие предположения были, прошу понять и простить. Колоть сидя на своей лошади сверху вниз.

 

ПС1.jpgПС2.jpg

Вполне  себе версия.  Лучше многих.

[мак]

Версия, что пешие дружинники носили кинжалы, чтобы колоть лошадей? И происхождение от скрамасакса тоже фантазии Фарятьева.

[zak]

И происхождение от скрамасакса тоже фантазии Фарятьева.

post-120-0-84191600-1294312117.jpg

К сожалению другой, хоть как-то обоснованной, нет. Если будет с удовольствием обсужу.

[мак]

Эта тоже необоснованная.

[medic_1966]

 

 

В порядке антинаучного бреда. Если такие предположения были, прошу понять и простить. Колоть сидя на своей лошади сверху вниз.

 

Не совсем оптимальный вариант использования предмета, исходя из его возможных функциональных свойств, как мне кажется. 

"Включим логику"(с)

Во первых, представьте ситуацию: два конных противника, один из них пытается поразить почему-то не самого противника, а его лошадь. Поразить не самым длинным оружием. Да ещё так, что ему придётся нагибаться вниз и вперёд. Что будет делать другой противник? Самое простое: пока его визави занимается лошадью, попытается поразить оппонента и, скорее всего, у него это получится. То есть, пытаться поразить таким образом лошадь противника очень рисковано. 

Во вторых. Конструкция подсаадашного ножа, форма и сечение клинка, недостаточное развитие или отсутствие конструктивных элементов на рукояти, способствующих удержанию предмета в руке, само размещение данного предмета под другим оружием позволяют сделать некоторые выводы о возможном его применении. Ну и ещё есть некоторый опыт по работе, озвучивать его не буду. Мнение своё о применении данного предмета выше высказывал. 

[Kool]

За коня подкованного, ответишь Андрей Артурович, отдельно. Низабудунипращу! 

Так речь идет о: конных лучниках, пеших дружинниках или где? Логика здесь не поможет, логическую конструкцию строят от правильной посылки, а ее нет. Раз оружие или инструмент вспомогательные, то им и не пользуются имея лук пику саблю топорик волчатку и прочее с картинок. А вот если с коня сбили, пику пролюбил, а лук сломал, тут и пригодиться это пиковильце. Если матерый академический ум Мака в глубоком и застарелом кризисе маразме тупике по данному предмету, то стоит рассмотреть самые бредовые идеи, глядишь и проснется какая мысль у старика Крупского. (это тебе за коня).

Зачем предмет такой длинный? Вероятно чтобы  дотянуться по расстоянию или по глубине. Зачем изогнутый? Вероятно по прямой достать сложнее или чтобы не выворачивать руку. Раневой канал пойдет по дуге за счет широкого обуха, как по лыже. Вспомним шпажку торреро, она так же изогнута клювом для удара в сердце быка. Ну и совсем бред: чтобы добивать фатально раненых в бою лошадок, не пику же или саблю использовать. Этакий лошадиный мезерекордий, инструмент всадника. Пока все.

[Ren Ren]

Ну и совсем бред: чтобы добивать фатально раненых в бою лошадок, не пику же или саблю использовать. Этакий лошадиный мезерекордий, инструмент всадника.

 

В этом месте  утёр слезу.

[zak]

Эта тоже необоснованная.

Долго обсуждал на ганзе, ни одного аргумента кроме "не верю". )))) Просто никто не владеет материалом. 

[мак]

 

 

Низабудунипращу!

Так я про научно подкованного, не то, что ты подумал, я уважительно к художникам отношусь, сам писатель ... ну ты понимашь? Ну не будут все подряд русские вооруженные люди, и на конях, и пёхом таскать с собой тяжеленный ветеринарный инструмент для кастрации ... добивания лошадок. Не будут, на себе носили самое важное ежедневное оружие. Вот стоят русский и татарин, у каждого саадак и этот кинжал, у русского сабелька, у татарина шестопер, все. Я лично как крупный оружиевед (во мне центнер), исходя из научного метода, делаю вывод - этот подсаадашный нож или кинжал самое подручное вспомогательное оружие, аналог на тот период западноевропейского кинжала для левой руки или восточного карда. Мы же не думаем, что европейским кинжалом добивали кобыл? И нечего тут придумывать лишние сущности.

[zak]

Я на эту тему достаточно времени потратил, чтобы что-то обоснованно говорить. Ближайший родственник нашелся во Франции.

Однолезвийный кинжал, рукоять из бронзы с накладками из эмалированного серебра и надписью: «VICES. DVRANT» («Стоек к превратностям судьбы»). Найден на дне Сены. Франция, нач. XIV в. Коллекция Рессмана.