Нужен совет по подбору бормашинки

[ogr]

Добрый день!
Прочел массу отзывов в просторах инета, но судя по текстам 50-60% - платные отзывы.
Поэтому прошу совета у знающих и опытных пользователей в выборе гравера для столярных и так же работ по металлу.
Пал было выбор на DREMEL 4000 (1/45) F0134000JC, в первую очередь из-за того что в ютубах упоминается долговечность прибора и оснастки.
Да, везде указывают, что цена расходников велика, НО цанга 3,2 + есть патрон, в него можно загнать любой расходник по идеи?!
И еще одно но, 5-10 лет назад инструмент брендовый действительно мог работать по 10 лет, а сейчас - та же модель и пишут в отзывах ломается, греется.
Короче мозг совсем сломался, поэтому посоветуйте, может и не стоит тратить 10 килорублей на бренд, а взять тот же вихрь 160 с 250 расходками и не париться года 2-3 
Поделитесь своим опытом использования граверов, чем не нравится та или иная вам именно модель, чем нравиться.
Задачи граверу будут такие: обработка рукоятей ножа; гравировка по дереву, металлу; обработка больстера и т.д. и т.п.

По поводу названия - гравер, может и бормашинка нужно называть. Во многих видео гравером называют и то что бьет и то что крутит, на счет этого тоже не обессудьте. Нужно то что полирует, срезает, фрезерует ;)

[Ленинградец]

Лучше было сюда. И там и почитать. И обсудить. Там много, чего написано. 

Изменено 12 февраля 2021 пользователем Ленинградец

[dokavasia]

Смотря для каких работ. Для грубых работ у меня GMD 400. Мощная, с патроном до 6,5 мм. Грызёт всё. А цанги быстро изнашиваются. Стоит 2500 + 500 пересылка. Покупал через тырнет. Пришла за 5 дней. Платил при получении.

[gkeu]

17 часов назад, dokavasia сказал:

Покупал через тырнет. 

Ссылку можно? 

[ogr]

17 часов назад, dokavasia сказал:

Смотря для каких работ. Для грубых работ у меня GMD 400. Мощная, с патроном до 6,5 мм. Грызёт всё. А цанги быстро изнашиваются. Стоит 2500 + 500 пересылка. Покупал через тырнет. Пришла за 5 дней. Платил при получении.

машинка может и 2500, но к ней расходники идут по такой цене, что как раз в 10к вылезет итог

 

19 часов назад, Ленинградец сказал:

Лучше было сюда. И там и почитать. И обсудить. Там много, чего написано. 

Прочитал

свежее мнение было интересно

[dokavasia]

8 часов назад, gkeu сказал:

Ссылку можно? 

Андрей, вот здесь покупал. http://gmd400.ru/

Николай набор вольфрамовых боров из 10 штук у нас стоит 1000 рублей Я для них и брал эту машину.

[Ленинградец]

13.02.2021 в 02:22, ogr сказал:

машинка может и 2500, но к ней расходники идут по такой цене, что как раз в 10к вылезет итог

Какие имеются в виду расходники? 

Изменено 14 февраля 2021 пользователем Ленинградец

[vityuxa]

На Али, такую на прямую можно взять с минимальной комплектацией и за 1900... Не кормя посредников!!! Но как всегда рулетка! Может и сто лет работать, а может и через неделю "наестся"... КЕТАЙ...он неведом разумлению! От себя посоветую Proxxon  FBS 240/E Понятен, надёжен, без сюрпризов и главное есть где отремонтировать!

Изменено 14 февраля 2021 пользователем vityuxa

[harm]

Proxxon  FBS 240/E честно служил 4 года, после переборки служит до сих пор для мелких работ (кожу сверлить ит.п.) 

В мастерской его заменил Китайский Foredom. В патрон лезет до 4 мм.

Китайские нонеймы типа дримеля - в мусор. 

Изменено 14 февраля 2021 пользователем harm

[Andrzej]

Всё зависит от того как сильно вы будете эксплуатировать прибор.

[Ленинградец]

Ну раз тему не переносят, скажу здесь. 

В идеале иметь две машинки.

1. Мощную, для съема мяса.

2. Более деликатную, для точных работ. 

Под первый пункт попадает как раз то, что показал ДокаВася. Но я согласен с Виктором - это лотерея. Лично меня от них тянет блевать. От всех этих хаммеров, вихрей, зубров и прочего. Я башмаки не куплю, но инструмент возьму фирмовый. 

Проксон бесспорно это фирма. Если кто мне сейчас скажет что разницы нет - таки есть. Даже если и то, и другое собрано в Китае. 

А под второй категорией я имею ввиду аппараты типа Стронг 210( который собственно я и купил, в помощь старому дремелю) для фактуры, резьбы и точных работ - вещь незаменимая. 

Совсем в идеале иметь бесщеточную типа Стронга Форте 100, это на всю жизнь. Но ценник .... конский, штукарь баксов. До 14-го года, я бы взял ее не думая, сейчас тяжелее. Хотя все тот же штукарь. 

Изменено 14 февраля 2021 пользователем Ленинградец

[Летучас]

вот блин демагогия снова..

технику надо брать под задачи свои..

если будешь проф работать на ней и бабло рисовать то и соответственно  подбирать проф и не жмотиться, а если ширпотребствовать, то и не заморачиваться понтами... вышла из строя взял другую..

зачем мне вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно!(С)

[Ленинградец]

38 минут назад, Летучас сказал:

технику надо брать под задачи свои..

С этим согласен. Если побаловаться, то и китайца за глаза. 

[Летучас]

хотя отдать должное мой китаяса работает и решает многие задачи.. 

технику надо грузить с умом и не насиловать..

[Andrzej]

У меня тоже китаец работает уже лет пять. Не мучаю его. Если работы много - регулярно счупаю его тельце и даю отдохнуть.

[Ленинградец]

Да все понятно. Будет и китаец работать, нема вопросов. Но... У меня профессиональная деформация, наверное. Не приемлю плохого инструмента. Ни на основной работе, ни в личном пользовании. От слова - ваще. Лучше никак, чем как-нибудь. 

Есть крайности, конечно. Можно вообще смотреть в сторону Хилти и Мелуоки или Фестула. 

Каждый сам решает. И чем работать и как работать, я не навязываю. Но качественным инструментом работать намного приятнее. 

Изменено 14 февраля 2021 пользователем Ленинградец

[Летучас]

напильники наше все)))

[Andrzej]

Споров нет - профессиональный инструмент это всегда здОрово!

[Ленинградец]

1 час назад, Летучас сказал:

напильники наше все)))

Эт - точно! 

1 час назад, Andrzej сказал:

Споров нет - профессиональный инструмент это всегда здОрово!

И это - точно! 

А вообще, как уже было сказано, если стало понятно, что ножи это больше чем просто хобби, надо затариваться хорошим струментом. 

[alex-wolff]

12.02.2021 в 03:04, ogr сказал:

Поделитесь своим опытом использования граверов, чем не нравится та или иная вам именно модель, чем нравиться.

проксон FBS 240/Е, 3 штуки пережил за 10 лет. сейчас качество проксона сильно упало, к сожалению, и данначя модель сильно греется.

плюсы в проксонах, лёгкий и удобный, но главное и основное достоинство это крутящий момент на низких оборотах (компенсируются электороникой, что ни какие дримели и китайцы не делают.)

минусы-цена.

оценка-4

сейчас у меня тоже есть проксон, но уже профи серии, редко использую, но вещь незаменимая. IBS/E

офигенная машинка, но из минусов тоже есть кое что.

цена, не поддерживает кулачковый патрон, если не спилить алюминия чутка, в целом отлично

оценка-5

---------------------------------------

был дримель 4000, с полным фаршем, хрень редкостная, после проксона отстой ещё тот.

цена была примерно как на проксон по тем временам, но оказался полным говном.

минусы- тяжёлый, дорогой, неудобен в руке, на низких оборотах крутящий момент никакой.

такой машиной работать только для грубых работ на полных оборотах.

оценка 2

------------------------------

китаец нонейм, был однажды, такого дерьма ещё поискать.

дёшево-да, надо-не думаю. крутящий момент также никакой на регуляторе низких оборотах.

оценка-1

-------------------------------

форедом рукавные.

были разные,  остался только один серии Л, с оборотами 5000 в мин.

плюсы- достаточно большой выбор всевозможных наконечников, от угловых до ударных.

не забываем что все ударные наконечники работают до 5000 оборотов.

 оценка 4

---------------------------

серии сс и ср

20000 оборотов мотор не прижился, часто рвёт троса, которые тоже денег стоят.

оценка-3

 

так же был и повер гравер с мотором 2800, как мотор весчь отличная, как рукавный механический гравёр, хрень.....этот наконечник только для закрепки и годен или матования.

оценка-3

резуме- если и останавливаться на рукавных, то серия Л самая удачная, для резьбы по кости и дереву

-------------------------

так же использую микромотор, при его выборе лучше всего руководствоваться здравым смыслом, самый востребованный у меня агрегат, но есть нюаны.

цанговый микромотор поддерживает только 1 тип фрез определённого диаметра, такой же как борфрезы зубоврачебные. и что важно для тех кто собирается себе нечто подобное купить, то что ниже 85 ВТ брать нет ни какого смысла, крутящий момент в блоках (по крайней мере достыпных для покупки) так же падает как и во всех китайских машинах включая все дримели.

30 000-35 000 оборотов и 85вт, уже успешно может справляться с нормальными фрезами и защита от перегрузок всегда остановит наконечник микромотора от поломки.

у меня рутастар, впринципе доволен, хотелось бы побольше мощи, но всё это не дёшево.

оценка-4

стронг который 65Вт. и так часто советуют как микромотор, я бы не советовал по этой причине.

 

на этом пожалуй всё, ПРОФИЛЕМ не работал, сказать ни чего не могу.

 

 

резумируя всё вышеперечисленное и что можно посоветовать!?

1. одной машинки мало

2. не всё то что стоит дорого хорошо.

3. китайцы для тех кто в бормашинах ничего не понимает и скупы на столько, что бы позволить себе работать нормальными бормашинами.

 

что бы точно не посоветовал брать, это китайцев и дримель.

если выбирать бормашину как единственную- то однозначно проксон, перекрывающую все задачи. и способную поддерживать высокий крутящий момент на низких оборотах.

 

как дополнительное оборудование, потом докупать начав с форедома Л и выбирать покупку наконечников в зависимости от задач.

как микромотор, для работы с малыми фрезами, то что выше 85вт.

 

 

 

[Ленинградец]

21 минуту назад, alex-wolff сказал:

китайцы для тех кто в бормашинах ничего не понимает и скупы на столько, что бы позволить себе работать нормальными бормашинами.

Согласен на все сто

21 минуту назад, alex-wolff сказал:

как микромотор, для работы с малыми фрезами, то что выше 85вт.

 

Тут не совсем согласен. При наличии второй, мощной, машинки, вполне хватает и Стронга 210. Проверил. Цветнину, дерево - жрет без напряга. Цанга да, одна, под одни фрезы, это минус.

Падения крутящего момента я особо не заметил. Вполне себе аппарат. Вот это все сделано им:

За исключением съема совсем уж основного мяса. 

Конечно мощнее было бы лучше, но ... Тогда уж бесщеточную, как и писал. 

Спорить не буду. Ибо в основных пунктах мнения сходятся. 

 

Изменено 14 февраля 2021 пользователем Ленинградец

[alex-wolff]

19 минут назад, Ленинградец сказал:

При наличии второй, мощной, машинки, вполне хватает и Стронга 210. Проверил.

попробуй крацовку погонять по цветнине, на высоких скоростях она нафиг расыпиться одаривая железными волосинками всё вокруг, на половине оборотов, ей не хватает мощи.....если есть более мощная вторая, то вопросов нет, но доставать то её не всегда хочется.)))

[Ленинградец]

3 минуты назад, alex-wolff сказал:

попробуй крацовку погонять по цветнине, на высоких скоростях она нафиг расыпиться одаривая железными волосинками всё вокруг, на половине оборотов, ей не хватает мощи.....если есть более мощная вторая, то вопросов нет, но доставать то её не всегда хочется.)))

Не буду спорить, на достаточно большом объеме детали - скорее всего. На больстерах не заметил. Но резать по деревяхе - одно удовольствие. Особливо после дремеля))))) 

[Denis_U]

12.02.2021 в 10:04, ogr сказал:

Добрый день!
Прочел массу отзывов в просторах инета, но судя по текстам 50-60% - платные отзывы.
Поэтому прошу совета у знающих и опытных пользователей в выборе гравера для столярных и так же работ по металлу.
Пал было выбор на DREMEL 4000 (1/45) F0134000JC, в первую очередь из-за того что в ютубах упоминается долговечность прибора и оснастки.

Дремель - отказать.

Было и есть несколько.   

Слабое место - узел фиксации вала, разбивает упорную пружину. Сам мягкий пластик через пару-тройку лет превращается в липкую субстанцию. От пыли глючит регулятор оборотов.

На держателе с гибком валом те же болячки - пластик, фиксатор...

Мой голос за Poxxon с гибким валом и алюминиевым держателем.

[dokavasia]

А это мой арсенал. Самой большой сегодня минут за 20 сделал вот такое отверстие. Бор вольврамовый.  такие боры и по металлу калёному идут и дерево хорошо грызут. А 400 ватт вполне нормально грызть дерево.  Кстати патрон до 6,5 мм цепляет инструмент.

[путник 407]

Лет 10 Скил гоняю. Все жду когда помрет что бы посурьезней агрегат купить... А он все не дохнет...

[Летучас]

китяса наше уе..меняй ток цанги..