Мечи викингов.

[Варяг-2]

Та же история с Готландом и Висбю. По данным, большая часть павших по происхождению была славянами, но пишем мы "шведы", потому что заруба была между подданными шведской и датской корон, а уж кто они там по этническому составу...

[барм]

27 минут назад, Варяг-2 сказал:

Не, ну, мужики, ну нельзя та-ааак. Есть целая куча исследований ДНК по захоронениям викингов на различных территориях. Если вкратце, то викинги - это явление, а не этнос. Везде - смесь популяций. Европейских. К примеру: https://m.aftershock.news/?q=node/787186. А если набрать в поисковике "гаплогруппы викингов", то можно утонуть в потоке информации.

Действительно, Вы правы, не совсем корректное определение... Конечно не викинги, а скандинавы...

Тогда так: в формировании скандинавского этноса значительную  роль в эпоху Великого переселения народов сыграли аланские племена. Так устроит?

А вообще, между именно викингами и ассами с Кавказа где -то лет 700 прошло...

И славяне с германцами и пр всю Европу вперемешку населяли.

И уж говорить о какой то славянской галлогруппе это тоже не корректно. Да, есть галлогруппа r1a, она распространена на почти всей территории Европы, приблизительно с границ Франции до Уральских гор, но это вовсе не значит, что всю Германию населяют славяне... Это просто галлогруппа присущая европейцам.

Я вполне Вас понимаю, сейчас проводят совершенно не корректные обобщения, а порой и  уж совсем безумные выводы, но когда идет общий разговор не мудрено и оговориться... увы..

Изменено 12 января 2020 пользователем барм

[Варяг-2]

47 минут назад, барм сказал:

Тогда так: в формировании скандинавского этноса значительную  роль в эпоху Великого переселения народов сыграли аланские племена. Так устроит?

Ну, как технарь, я привык не пользоваться словами "значительный", "существенный" и прочими без подкрепления их цифрами. Например, говорить о "существенном" вкладе стоит, если он превышает 20-30% от общего числа, о "значительном", если речь идёт о 40-50% и так далее. Вопрос о влиянии аланских племён на этногенез скандинавских народов я не исследовал, поэтому комментировать не буду.

Что касается условного разделения гаплогрупп на славянские и германские, то, естественно, это не корректно, поскольку на этапе формирования славянских и германских племён в них влились представители и тех и других. И современные европейские народы не однородны. Можно оперировать процентным соотношением гаплогрупп в выборках, но, зачастую, это происходит в политических, а не научных целях. Единственное, против чего я выступаю, это против упрощения, типа "настоящие викинги - r1a". 

[Ren Ren]

Ну выдаёте, мужики! Ещё вспомните обров и аваров  

[мак]

Викинги оказывается аланы? Все, пи.....

[барм]

24 минуты назад, мак сказал:

Викинги оказывается аланы? Все, пи.....

Я надеюсь, Вы понимаете, что Европа осваивалась регулярными волнами переселенцев первоначально вышедших из т.н. Котла народов с Сибири..

Из коренных европейцев там наверное только баски, как утверждают ученые, в их языке сохранились отдельные корни с до ледникового периода...

А с теми же готами вообще полная неразбериха, они по всей Европе кругами ходили...

Изменено 12 января 2020 пользователем барм

[Andrzej]

Читал что викинг - это скандинавский воин отправляющийся в набег называемый viking.

[Варяг-2]

6 часов назад, мак сказал:

Викинги оказывается аланы? Все, пи.....

Естественно, отождествлять аланов и викингов - в корне неверно. Другое дело, опять же, почему я ответил на вопрос аккуратно, гаплогруппа G2a, вроде как, доминирующая у аланов, встречается в северной Европе. Ну, чтобы далеко не ходить, Ричард III внезапно оказался G2. Другое дело, в какой период эта гаплогруппа там появилась, насколько эта ДНК старая, с какой частотой она встречается в захоронениях, аттрибутированных как захоронения викингов, - на эти вопросы я ответить не могу, не изучал. Единственное, что понятно, доминирующие гаплогруппы у викингов другие, это точно.

[барм]

29 минут назад, Варяг-2 сказал:

Естественно, отождествлять аланов и викингов - в корне неверно. Другое дело, опять же, почему я ответил на вопрос аккуратно, гаплогруппа G2a, вроде как, доминирующая у аланов, встречается в северной Европе. Ну, чтобы далеко не ходить, Ричард III внезапно оказался G2. Другое дело, в какой период эта гаплогруппа там появилась, насколько эта ДНК старая, с какой частотой она встречается в захоронениях, аттрибутированных как захоронения викингов, - на эти вопросы я ответить не могу, не изучал. Единственное, что понятно, доминирующие гаплогруппы у викингов другие, это точно.

Все верно. Просто хочется добавит, что формирование этноса не всегда совпадает с генетическими маркерами.

[мак]

Ну чо, спецы, подискутируем?

[копилка73]

36 минут назад, мак сказал:

Ну чо, спецы, подискутируем?

Под такой Шеф торцевая доска очень дорогая будет...

[Сэм]

@мак

33 минуты назад, мак сказал:

подискутируем

Футболка на пару лет отличается по периоду от остального прикида. 

[Варяг-2]

2 часа назад, мак сказал:

Ну чо, спецы, подискутируем?

Нет, ну, в принципе, можно обновить фехтовальных навыки... Шутка. А если серьёзно, то я действительно жду, когда реконструкторы начнут переходить на новый уровень по мечам - хватит ковать из рессор. Даёшь нормальную реконструкцию Ульфберта! 

[Варяг-2]

Скажу сразу, я не потяну, пока, по крайней мере, вот дети вырастут...

[Варяг-2]

В порядке юмора (не подумайте, что я серьезно, если что, можно удалить): есть мега инновационная идея, как заставить реконструкцию заиграть новыми красками. Для этого внутри клубов надо реконструировать социальную лестницу: реконструкторы-неофиты первого года не могут реконструировать никого, кроме раба; второго года - свободного крестьянина; третьего года - ополченца и так далее. Можно создать социальные лифты: внёс, допустим, 50 тысяч на развитие клуба - можешь в первом сезоне начать с крестьянина... Опять же, в случае наличия косяков у старых членов - их можно перевести в разряд рабов (например, на пару мероприятий). Сплошные плюсы. И зрителям интересно...

[барм]

9 часов назад, Варяг-2 сказал:

В порядке юмора (не подумайте, что я серьезно, если что, можно удалить): есть мега инновационная идея, как заставить реконструкцию заиграть новыми красками. Для этого внутри клубов надо реконструировать социальную лестницу: реконструкторы-неофиты первого года не могут реконструировать никого, кроме раба; второго года - свободного крестьянина; третьего года - ополченца и так далее. Можно создать социальные лифты: внёс, допустим, 50 тысяч на развитие клуба - можешь в первом сезоне начать с крестьянина... Опять же, в случае наличия косяков у старых членов - их можно перевести в разряд рабов (например, на пару мероприятий). Сплошные плюсы. И зрителям интересно...

Увы, реконструкция стремительно стареет, не на пользу пошел и этот скандал с Соколовым, плюс возникают постоянно новые дела с огнестрелом, пока вроде никого не посадили,смогли отбить,  но до инфарктов кое-кого довели.

Золотое исключение составляют омичане, "Служивые люди Сибири" очень большой клуб с большим количеством молодых людей.

А про мечи Ульбрехта Вы ошибаетесь, есть такие, просто это очень дорого, по этому такое могут позволить единицы. Вообще, реконструкция по эпохи викингов сейчас одна из самых строгих, вас спокойно могут не допустить по одной неправильной детали костюма... Эпоха гобулей в фановской майке и берцах уходит безвозвратно. Но к сожалению, и зритель уходит от реконструкции, чиновникам выгоднее нагнать работников культуры ряженых в картонные ведра и попилить выделенные деньги, а реконструкторские фесты закрываются.

[Варяг-2]

11 минут назад, барм сказал:

А про мечи Ульбрехта Вы ошибаетесь, есть такие, просто это очень дорого, по этому такое могут позволить единицы.

Естественно, есть. Но исключения, а не правило. А, по идее, должно быть наоборот. Что касается самой реконструкции, то я ушёл в 2004, возвращаться не планирую. Ни в какую ветвь. Банально нет времени, да, в общем, и желания тоже. Раньше мне было интересно исключительно из-за боевняка, а сейчас регулярно получать по голове я себе не могу позволить. Как-то так...

[барм]

53 минуты назад, Варяг-2 сказал:

Естественно, есть. Но исключения, а не правило. А, по идее, должно быть наоборот. Что касается самой реконструкции, то я ушёл в 2004, возвращаться не планирую. Ни в какую ветвь. Банально нет времени, да, в общем, и желания тоже. Раньше мне было интересно исключительно из-за боевняка, а сейчас регулярно получать по голове я себе не могу позволить. Как-то так...

Ну, так и тогда это были вещи дорогие и редкие, как справедливо писали выше, у большинства были копья и топоры.

 

А я вот как раз вернулся, и напротив, из-за реконструкции ремесел и быта, а главное , что  бы не сбрендить и не опуститься, как окружающие. Это у вас там в столицах есть чем заняться, а у нас мрак кромешный, ящик , суки-хохлы и боярка...

[Andrzej]

Намедни с интересом смотрел ролик на ютубе где реконструктор рассказывал и демонстрировал снаряжение (в том числе меч и ножи) римского легионера (клуб "11 легион"; 54:10-кинжал; 57:00 - гладиус,; 01:38:00-нож; 01:45:00-бритва; 01:46:00-топор). 

 

[Варяг-2]

11 часов назад, барм сказал:

Это у вас там в столицах есть чем заняться,

Не знаю, у кого как в нашей столице, а мне бы добраться домой после работы через гребаные пробки, поработать ещё немного дома и поспать бы, хорошо если часов пять... Какие там фестивали...

А по качественным репликам (действительно качественным, а не просто с травлением на клинке), вот, например, вдруг кто не видел:

http://www.robert-moc.sk/pages/sk/galeria/meceswords-800-1200ad.php

[Ren Ren]

У нас прекрасные реплики делал Тимофей Антоневич (кстати, сам очень серьёзный реконструктор по 7 веку) https://customknife.ru/antonevich-timofey/mech-russkiy/

[мак]

В Питере есть прекрасные мастера, завтра у одного буду, один из лучших.

[Варяг-2]

Ну, понятно и ежу, что толковых мастеров много, просто лично мне не очень нравится латунь на рукояти (хоть это и полностью исторично), больше медь и серебро. 

[Варяг-2]

Вот, кстати, свежий интересный материал:

https://proshloe.com/ubijstvennaya-krasota.html#images-2

[cder]

Вот такой есть по типу гнездовских. 

[emden]

07.01.2020 в 11:43, мак сказал:

Поснимал малеха.

 

 

это не эпоха викингов,это Вендельская эпоха,и мечи и шлемы.😎

[emden]

мечи викингов,от 9 до 11 века.

 

 

[мак]

56 минут назад, emden сказал:

 

это не эпоха викингов,это Вендельская эпоха,и мечи и шлемы.😎

Вендели-шмендели, викинги и весь сказ.

[Silihit]

Вопрос к реконструкторам: насколько удобны наиболее достоверные реплики в действии

[барм]

2 часа назад, Silihit сказал:

Вопрос к реконструкторам: насколько удобны наиболее достоверные реплики в действии

Простите, не корректный вопрос...

Если Вы имеете в виду удобно ли ими наносить рубящий удар, да, удобно. Баланс меча приспособлен для рубки.

Навершия и перекрестья, не смотря на кажущуюся массивность. полые внутри, клинок достаточно крупный, так что баланс хороший. Общая масса меча в среднем около 1 кг.

Фехтования, в более позднем понимании, не было. Работали в паре с крупным круглым щитом. В одиночных поединках разрешено было использовать до трех щитов.

На колющий удар, суда по большинству находок, мечи были рассчитаны плохо.