Мечи викингов.

[мак]

Поснимал малеха.

 

[мак]

Обычные.

[dokavasia]

Интересные мечи. А рукояти наверно ремнями кожанными были перемотаны или деревянные были?

[мак]

Наверно. Есть и цельнометаллические.

[VSk]

Не думал, что они так тонко рукояти отделывали.

[мак]

Ну, это не рядовые мечи.

[ostas]

похожи на мечи вендельской эпохи, до викингов

[мак]

2 часа назад, ostas сказал:

похожи на мечи вендельской эпохи, до викингов

Это викинги.

[Ren Ren]

Интересно, что за грибовидные нашлёпки на двух навершиях, впервые такие вижу.

[Andrzej]

ИМНИП на Руси это называлось яблоком.

Еще интереснее т.н. антенные мечи викингов, у которых навершие закручено в две спирали наподобие антенны.

Антенный однолезвийный меч 11-го века, найденный при раскопках в Паланге, Литва. Длина меча 80 см, ширина клинка – 3,5 см, толщина клинка – 0,5 см. Положен в могилу в ножнах, со временем сгнивших. О них напоминает нам только бронзовая оковка, лежащая на кончике клинка. https://proshloe.com/odnolezvijnyj-mech-norvezhskih-vikingov.html

[Ren Ren]

В позапрошлом году на конференции в Оружейной палате был доклад по находкам этих мечей. ЕМНИП, они встречаются только в Калининградской области и соседних районах Литвы. Версия с викингами под большим вопросом.

[Iggins]

Курши разбойничали очень похоже на викингов, а в Паланге самое их гнездо.

[Варяг-2]

Обычные скорее всего просто не очищены:

Мечи всегда были штучным товаром.

[Варяг-2]

Обычные скорее всего просто не очищены:

Мечи были штучным товаром, поэтому не могли быть не украшены. Это у тому, что их складирование в витрине скопом в ржавом виде создаёт ложное ощущение массовой доступности для населения. Не помню у кого, может, у Жукова, видел приблизительную оценку стоимости меча в эпоху викингов с переводом в сегодняшний эквивалент. В общем, меч тогда - это примерно как сейчас автомобиль премиум класса. Нельзя их так, скопом. Короче, недоработка сотрудников музея.

[Варяг-2]

 

[Silihit]

7 часов назад, Варяг-2 сказал:

Обычные скорее всего просто не очищены:

Мечи были штучным товаром, поэтому не могли быть не украшены. Это у тому, что их складирование в витрине скопом в ржавом виде создаёт ложное ощущение массовой доступности для населения. Не помню у кого, может, у Жукова, видел приблизительную оценку стоимости меча в эпоху викингов с переводом в сегодняшний эквивалент. В общем, меч тогда - это примерно как сейчас автомобиль премиум класса. Нельзя их так, скопом. Короче, недоработка сотрудников музея.

Рядовые викинги с топорами и дубинами, получается, бегают

[Варяг-2]

3 минуты назад, Silihit сказал:

Рядовые викинги с топорами и дубинами, получается, бегают

Копье - оружие победы. Самое массовое и эффективное. Что может быть лучше колющего удара? 

[барм]

То, что Артурыч в первом посте показал, это ранятина. Архаика с кольцом. В комплект к мечу шел волшебный камень.

Вот второй пост, да, каролинги,  викинги.

Тот, что из Литвы это типичныйе для прибалтов мечи, есть некоторое подражание каролингу, но не оно все же. Чаще всего они из простого железа, т.е. местной выделки.

Edited January 10, 2020 by барм

[Варяг-2]

Просто надо не забывать про уровень развития технологий и производства в целом, доступности и качества сырья. Для изготовления клинка меча надо гораздо больше качественной стали, чем для топора или копья. Клинок - самая трудоемкая часть.

[Ren Ren]

Хороший наконечник копья более сложен технологически, чем клинок.

[Варяг-2]

Если за основу клинка брать рессору - то да, а если местное хреновое железо с малым содержанием углерода, то нет.

[Варяг-2]

Не забывайте, что с качественным материалом тогда было туго. 

[Ren Ren]

Вы не забываете, что нагрузки на излом у наконечника копья в 5 раз больше, чем у клинка меча?

[Варяг-2]

Не стоит ничего выдумывать, посмотрите на процентное соотношение копий, топоров и мечей в средневековой копанине.

[мак]

Копатели однозначно удивляются как этими мечами могли сражаться, даже некоторые квалифицированные люди говорили мне, что по их мнению меч - ритуальное изделие и его носил вождь, который не дрался. Клинки мечей просто из железа, они гнутся руками, при первом же ударе они просто сгибаются.

"При реставрации меча в ВХНРЦ им. И. Э. Грабаря заведующая сектором отдела физико-химических методов исследований А. Я. Мазина провела металлографический анализ клинка и деталей рукояти. При исследовании клинка меча из с. Пурдошки для выяснения состава металла был применен метод рентгенофлуоресцентного спектрального анализа. В результате был определен следующий состав клинка: железо (99,30, медь (0,40), цинк (0,30), марганец (0,03). (по сути сыродутная железная крица)"

[Andrzej]

Так и чисто медными топорами предки ведь пользовались. Всё ведь в сравнении: медь была лучше кремня, бронза - лучше меди, железо - лучше бронзы, сталь - лучше железа.

Мы с трудом можем представить как первобытные люди валили каменными топорами деревья, а ведь валили. И энтузиасты это демонстрируют. Да, тяжко! Но кто обещал что будет легко?

Это как и сейчас - есть дешевые китайские подвального производства ножи и есть ножи дорогие брендовые. 

[Варяг-2]

20 минут назад, мак сказал:

При исследовании клинка меча из с. Пурдошки для выяснения состава металла был применен метод рентгенофлуоресцентного спектрального анализа. В результате был определен следующий состав клинка: железо (99,30, медь (0,40), цинк (0,30), марганец (0,03). (по сути сыродутная железная крица

Это к вопросу о местном хреновом железе. Не люблю Википедию, но всё-таки:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мечи_Ульфберта

[Варяг-2]

А по поводу очистки мечей, то даже по фотографии из второго поста видно, что навершия (как минимум, третье, но, вероятно, и остальные тоже) имеют инкрустацию всечкой. Это не дешёвые изделия точно.

[Russak]

21 час назад, Варяг-2 сказал:

Мечи были штучным товаром, поэтому не могли быть не украшены. Это у тому, что их складирование в витрине скопом в ржавом виде создаёт ложное ощущение массовой доступности для населения. Не помню у кого, может, у Жукова, видел приблизительную оценку стоимости меча в эпоху викингов с переводом в сегодняшний эквивалент. В общем, меч тогда - это примерно как сейчас автомобиль премиум класса. Нельзя их так, скопом. Короче, недоработка сотрудников музея.

Полностью не соглашусь, мечи были как очень дорогие и качественные (они по-видимому и сохранились в музеях до наших дней), так и дешёвые (почти одноразовые) как грязи. Каждый давал украшать, или не украшать свой меч в зависимости от своего достатка и положения. И были они далеко не штучным товаром.

Edited January 10, 2020 by Russak

[Варяг-2]

41 минуту назад, Russak сказал:

мечи были как очень дорогие и качественные (они по-видимому и сохранились в музеях до наших дней), так и дешёвые (почти одноразовые) как грязи.

Полное непонимание техпроцесса. Бесполезно объяснять.