Jump to content

Recommended Posts

Поснимал малеха.

 

IMG_5589.jpg

IMG_5590.jpg

IMG_5591.jpg

IMG_5592.jpg

IMG_5625.jpg

IMG_5626.jpg

IMG_5627.jpg

IMG_5628.jpg

IMG_5629.jpg

IMG_5630.jpg

IMG_5637.jpg

IMG_5635.jpg

IMG_5634.jpg

IMG_5632.jpg

IMG_5631.jpg

IMG_5638.jpg

IMG_5639.jpg

IMG_5640.jpg

IMG_5641.jpg

IMG_5643.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересные мечи. А рукояти наверно ремнями кожанными были перемотаны или деревянные были?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверно. Есть и цельнометаллические.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не думал, что они так тонко рукояти отделывали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, это не рядовые мечи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

похожи на мечи вендельской эпохи, до викингов

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ostas сказал:

похожи на мечи вендельской эпохи, до викингов

Это викинги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, что за грибовидные нашлёпки на двух навершиях, впервые такие вижу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМНИП на Руси это называлось яблоком.

Еще интереснее т.н. антенные мечи викингов, у которых навершие закручено в две спирали наподобие антенны.

Антенный однолезвийный меч 11-го века, найденный при раскопках в Паланге, Литва. Длина меча 80 см, ширина клинка – 3,5 см, толщина клинка – 0,5 см. Положен в могилу в ножнах, со временем сгнивших. О них напоминает нам только бронзовая оковка, лежащая на кончике клинка. https://proshloe.com/odnolezvijnyj-mech-norvezhskih-vikingov.html

Palanga-antenni-mech.jpg.280c4021bc7cd4165b17d8043c774226.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

В позапрошлом году на конференции в Оружейной палате был доклад по находкам этих мечей. ЕМНИП, они встречаются только в Калининградской области и соседних районах Литвы. Версия с викингами под большим вопросом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Курши разбойничали очень похоже на викингов, а в Паланге самое их гнездо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обычные скорее всего просто не очищены:

Мечи всегда были штучным товаром.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обычные скорее всего просто не очищены:

Мечи были штучным товаром, поэтому не могли быть не украшены. Это у тому, что их складирование в витрине скопом в ржавом виде создаёт ложное ощущение массовой доступности для населения. Не помню у кого, может, у Жукова, видел приблизительную оценку стоимости меча в эпоху викингов с переводом в сегодняшний эквивалент. В общем, меч тогда - это примерно как сейчас автомобиль премиум класса. Нельзя их так, скопом. Короче, недоработка сотрудников музея.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Варяг-2 сказал:

Обычные скорее всего просто не очищены:

Мечи были штучным товаром, поэтому не могли быть не украшены. Это у тому, что их складирование в витрине скопом в ржавом виде создаёт ложное ощущение массовой доступности для населения. Не помню у кого, может, у Жукова, видел приблизительную оценку стоимости меча в эпоху викингов с переводом в сегодняшний эквивалент. В общем, меч тогда - это примерно как сейчас автомобиль премиум класса. Нельзя их так, скопом. Короче, недоработка сотрудников музея.

Рядовые викинги с топорами и дубинами, получается, бегают

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Silihit сказал:

Рядовые викинги с топорами и дубинами, получается, бегают

Копье - оружие победы. Самое массовое и эффективное. Что может быть лучше колющего удара? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

То, что Артурыч в первом посте показал, это ранятина. Архаика с кольцом. В комплект к мечу шел волшебный камень.

Вот второй пост, да, каролинги,  викинги.

Тот, что из Литвы это типичныйе для прибалтов мечи, есть некоторое подражание каролингу, но не оно все же. Чаще всего они из простого железа, т.е. местной выделки.

Edited by барм

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто надо не забывать про уровень развития технологий и производства в целом, доступности и качества сырья. Для изготовления клинка меча надо гораздо больше качественной стали, чем для топора или копья. Клинок - самая трудоемкая часть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хороший наконечник копья более сложен технологически, чем клинок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если за основу клинка брать рессору - то да, а если местное хреновое железо с малым содержанием углерода, то нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не забывайте, что с качественным материалом тогда было туго. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы не забываете, что нагрузки на излом у наконечника копья в 5 раз больше, чем у клинка меча?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не стоит ничего выдумывать, посмотрите на процентное соотношение копий, топоров и мечей в средневековой копанине.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Копатели однозначно удивляются как этими мечами могли сражаться, даже некоторые квалифицированные люди говорили мне, что по их мнению меч - ритуальное изделие и его носил вождь, который не дрался. Клинки мечей просто из железа, они гнутся руками, при первом же ударе они просто сгибаются.

"При реставрации меча в ВХНРЦ им. И. Э. Грабаря заведующая сектором отдела физико-химических методов исследований А. Я. Мазина провела металлографический анализ клинка и деталей рукояти. При исследовании клинка меча из с. Пурдошки для выяснения состава металла был применен метод рентгенофлуоресцентного спектрального анализа. В результате был определен следующий состав клинка: железо (99,30, медь (0,40), цинк (0,30), марганец (0,03). (по сути сыродутная железная крица)"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и чисто медными топорами предки ведь пользовались. Всё ведь в сравнении: медь была лучше кремня, бронза - лучше меди, железо - лучше бронзы, сталь - лучше железа.

Мы с трудом можем представить как первобытные люди валили каменными топорами деревья, а ведь валили. И энтузиасты это демонстрируют. Да, тяжко! Но кто обещал что будет легко?

Это как и сейчас - есть дешевые китайские подвального производства ножи и есть ножи дорогие брендовые. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, мак сказал:

При исследовании клинка меча из с. Пурдошки для выяснения состава металла был применен метод рентгенофлуоресцентного спектрального анализа. В результате был определен следующий состав клинка: железо (99,30, медь (0,40), цинк (0,30), марганец (0,03). (по сути сыродутная железная крица

Это к вопросу о местном хреновом железе. Не люблю Википедию, но всё-таки:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мечи_Ульфберта

Share this post


Link to post
Share on other sites

А по поводу очистки мечей, то даже по фотографии из второго поста видно, что навершия (как минимум, третье, но, вероятно, и остальные тоже) имеют инкрустацию всечкой. Это не дешёвые изделия точно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Варяг-2 сказал:

Мечи были штучным товаром, поэтому не могли быть не украшены. Это у тому, что их складирование в витрине скопом в ржавом виде создаёт ложное ощущение массовой доступности для населения. Не помню у кого, может, у Жукова, видел приблизительную оценку стоимости меча в эпоху викингов с переводом в сегодняшний эквивалент. В общем, меч тогда - это примерно как сейчас автомобиль премиум класса. Нельзя их так, скопом. Короче, недоработка сотрудников музея.

Полностью не соглашусь, мечи были как очень дорогие и качественные (они по-видимому и сохранились в музеях до наших дней), так и дешёвые (почти одноразовые) как грязи. Каждый давал украшать, или не украшать свой меч в зависимости от своего достатка и положения. И были они далеко не штучным товаром.

Edited by Russak

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Russak сказал:

мечи были как очень дорогие и качественные (они по-видимому и сохранились в музеях до наших дней), так и дешёвые (почти одноразовые) как грязи.

Полное непонимание техпроцесса. Бесполезно объяснять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.