Кортик ВМФ, определение кому выдавался

[Александр Адвокат]

Доброго дня. По форуму смотрел, но не нашел ответа на вопрос. Ситуацию следующая: у гражданина изъят нож, кортик для командного состава военно-морского флота Союза СССР образца 1940 г. модель 1945 г. имеющий номер и произведенный в 1982 году. Я как адвокат направил запрос в Центральный Военно-Морской архив (г. Гатчина), они ответили, что в соответствии с приказом МО РФ № 033 от 26.07.1997 г., книги (карточки) индивидуального и номерного учета в архив не сдаются, уничтожаются после переучета и заведения новых, таким образом установить кому выдавался кортик не представляется возможным.

 

Может кто сталкивался с установлением первого владельца, подскажите как установить?

[Andrzej]

Думаю что и последнего владельца установить не удастся.

[Александр Адвокат]

21 минуту назад, Andrzej сказал:

Думаю что и последнего владельца установить не удастся.

Последний владелец как раз есть, у него нож и изъяли, сейчас он храниться при уголовном деле.

 

[Соболев Михаил]

34 минуты назад, Александр Адвокат сказал:

Последний владелец как раз есть, у него нож и изъяли, сейчас он храниться при уголовном деле.

 

а какое это имеет значение для уголовного дела?

[Александр Адвокат]

7 минут назад, Соболев Михаил сказал:

а какое это имеет значение для уголовного дела?

Есть одна лазейка, но для этого важно узнать кому он принадлежал 

[мак]

6 минут назад, Александр Адвокат сказал:

Есть одна лазейка, но для этого важно узнать кому он принадлежал 

Шансов нет, не тяните пустышку. Да и значения это иметь не может. Взяли на продаже или просто изъяли и он хочет вернуть? 

[Александр Адвокат]

2 минуты назад, мак сказал:

Шансов нет, не тяните пустышку. Да и значения это иметь не может. Взяли на продаже или просто изъяли и он хочет вернуть? 

на продаже, 228 ч. 4

[мак]

Тем более, никакого значения принадлежность не имеет, не тратьте время. А узнать невозможно в принципе, такой информации нет.

[Александр Адвокат]

6 минут назад, Александр Адвокат сказал:

на продаже, 228 ч. 4

ну конечно не 228, а 222 (три гуся). Если есть желание почитайте Постановление пленума по сбыту http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159479/ . Конечно он не умаляет состав правонарушения но все таки можно было попробовать раскачать как культурную ценность, в нашем случае не самого кортика как изделия, а как вещь принадлежавшую исторической личности

[мак]

11 минут назад, Александр Адвокат сказал:

ну конечно не 228, а 222 (три гуся). Если есть желание почитайте Постановление пленума по сбыту http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159479/ . Конечно он не умаляет состав правонарушения но все таки можно было попробовать раскачать как культурную ценность, в нашем случае не самого кортика как изделия, а как вещь принадлежавшую исторической личности

Не проходит, во-первых, не культурная ценность, а предмет, стоящий на вооружении, что усугубляет, во-вторых, при продаже это значения не имеет, обычно это не принимают во внимание, в-третьих, откуда Вы историческую личность взяли? Еще раз - тянете пустышку, не тратьте на это время, сколько уже таких умников проходило, продажа хо это продажа хо, ищите другие смягчающие, дети там, иждивенцы и т.д. 

[Соболев Михаил]

подсказка, если человек работае, то трудовой колектив может взять его на поруки, даже судимости небудет..

[Александр Адвокат]

26 минут назад, мак сказал:

Не проходит, во-первых, не культурная ценность, а предмет, стоящий на вооружении, что усугубляет, во-вторых, при продаже это значения не имеет, обычно это не принимают во внимание, в-третьих, откуда Вы историческую личность взяли? Еще раз - тянете пустышку, не тратьте на это время, сколько уже таких умников проходило, продажа хо это продажа хо, ищите другие смягчающие, дети там, иждивенцы и т.д. 

 

[Александр Адвокат]

1 минуту назад, Александр Адвокат сказал:

 

Это естественно, но проверить надо все варианты

 

[мак]

Конечно.

[Сэм]

4 часа назад, Александр Адвокат сказал:

подскажите как установить?

Подсказываю.

Связаться со всеми военными училищами СССР, существовавшими на период с 1982 года (дата выпуска кортика) и выдававшими своим выпускникам - лейтенантам кортики.

Это будут не только военно-морские училища, но также училища, имеющие морские факультеты (к примеру ВИТКУ), выпускающие лейтенантов в разные рода войск (к примеру ВМА) и т.д.

Направьте им номер кортика и попросите поднять архивные материалы по выдаче.

[Andrzej]

И не только за 82-ой год. Кортик могли выдать и позднее.

Edited November 14, 2019 by Andrzej

[Сэм]

18 минут назад, Andrzej сказал:

И не только за 82-ой год.

так я и написал:

54 минуты назад, Сэм сказал:

период с 1982 года

 

[Александр Адвокат]

1 час назад, Сэм сказал:

так я и написал:

 

Интересное предложение, есть конечно много но, однако я попробую, по результату сообщу. 

Спасибо

[Сэм]

3 минуты назад, Александр Адвокат сказал:

Интересное предложение

он, по сути, к сожалению, единственное, с помощью которого можно попытаться установить первого владельца.

[Andrzej]

Проблема может быть с архивами училищ стран бывших советских республик.

[Сэм]

1 час назад, Andrzej сказал:

Проблема может быть с архивами училищ стран бывших советских республик.

Проблема может быть с любыми архивами, к сожалению. Знаю не понаслышке. 

Так что в данном случае всё на волю, так сказать, случая. 

 

В моем училище у меня уже никого не осталось, так что помочь, к сожалению, не смогу. 

[Xayzoku]

20 часов назад, мак сказал:

тянете пустышку

Адвокатский хлеб... 

[Bronych]

19 часов назад, Andrzej сказал:

Проблема может быть с архивами училищ стран бывших советских республик.

....и расформированными. 

[Bronych]

14.11.2019 в 12:58, Александр Адвокат сказал:

ну конечно не 228, а 222 (три гуся). Если есть желание почитайте Постановление пленума по сбыту http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159479/ . Конечно он не умаляет состав правонарушения но все таки можно было попробовать раскачать как культурную ценность, в нашем случае не самого кортика как изделия, а как вещь принадлежавшую исторической личности

Если бы на момент продажи "кортик" был разобран, и он предлагал не к продаже, а к обмену  на старинные монеты,  кучку составных частей - вот это была-бы лазейка.

[Летучас]

))) все веселимся..))) кто будет в военном училище искать номер кортика и кому он выдавался дцать лет назад при СССР...

мож еще ,что бы упростить поиск обратиться на производство, что бы нашли в какое училище пошла партия кортиков в которой был этот номер..

[мак]

14.11.2019 в 15:57, Сэм сказал:

Подсказываю.

Связаться со всеми военными училищами СССР, существовавшими на период с 1982 года (дата выпуска кортика) и выдававшими своим выпускникам - лейтенантам кортики.

Это будут не только военно-морские училища, но также училища, имеющие морские факультеты (к примеру ВИТКУ), выпускающие лейтенантов в разные рода войск (к примеру ВМА) и т.д.

Направьте им номер кортика и попросите поднять архивные материалы по выдаче.

Зачем? Это изменит статью за продажу хо? Стоящее на вооружении?

[listig]

 

20 минут назад, мак сказал:

Зачем? 

один запрос  х  кол училищ =   

 

11 часов назад, Xayzoku сказал:

Адвокатский хлеб... 

 

[мак]

2 минуты назад, listig сказал:

 

один запрос  х  кол училищ =   

 

 

За это платят что ли?

[listig]

47 минут назад, мак сказал:

За это платят что ли?

а то...

у нас одно простое письмо от адвоката от  20€

[Сэм]

1 час назад, мак сказал:

Зачем?

Не знаю. 

Но человек хочет узнать. 

Я даю ему более-менее условно реальный путь.