Подделки ХО времен ВОВ.

[Bonart]

Это фуфло появилось еще лет десять назад под именем казачий нож

да. на стенде "фринайфа" их продавали свеженькими, потом у СВП я их видел уже "старенькими" и дороже  :D

[Izvrashchenets]

И что, они уже тогда были с клеймом завода Кондратова/Вача? Или такое клеймо только недавно наловчились на все что угодно ставить?

[мак]

Уже тогда, этому клейму лет десять.

[Izvrashchenets]

Уже тогда, этому клейму лет десять.

Уже почти антиквариат, надо брать, глядишь - лет через 100 совсем антиквариатом станет :rolleyes:

[Uwin]

Уровень подделок неуклонно растёт...

 

 

 

 

[hotmysl]

 

 

Уровень подделок неуклонно растёт...

 

Подделка фронтовой самоделки?!

[Uwin]

Да, в стиле подарочного варианта "Звезда" Беляйково.

[zak]

Уровень подделок неуклонно растёт...

 

57727081 (6).jpg

 

57727081 (3).jpg

 

57727081 (2).jpg

 

57727081 (7).jpg

У этого продавца вообще уровень подделок стабильно хороший. Рукастые люди. Прям не стыдно на предмет смотреть.

[Izvrashchenets]

У этого продавца вообще уровень подделок стабильно хороший. Рукастые люди. Прям не стыдно на предмет смотреть.

"Тульская" школа оружейного дела (или поддела?)... Но относительно географии я могу и ошибаться. Поэтому "тульская" - в кавычках.

[Smoky]

Да, в стиле подарочного варианта "Звезда" Беляйково.

 

 

Не знаю... В принципе много похожего. Странное изделие, особенно если учесть никелированные латунные ножны, старую кожу, похоже, резаную надпись...

Форма клинка, гарда, колечко, рукоять - очень похожи. Пятнышки легкой коррозии (потемнения) очень натуральны, как и потертость кончика ножен. Четко видные поперечные штрихи шлифовки. К тому же нашел у себя фото еще одного обычного Беляйковского НРа с подобной нестандартной формой клинка.

Единственные отличия - немного упрощенная насечка на рукояти и совсем не видно клейма. На другом известном экземпляре, кстати, - такая же, как здесь, простая насечка на рукояти.

 

Что известно нового об этом ноже? Всё-таки сошлись, что это подарочный времен войны?

[Izvrashchenets]

В первую очередь меня смущает рукоять - уж больно она заводская для фронтовой самоделки. Вручную такую не сделаешь. Или я неправ?

 

Если он и подарочный, то от частного лица частному лицу, не "от командования" малоизвестному герою (как любят сейчас "в Туле" подделывать подарочные ЗИКовские НР-ы).

[Smoky]

Искажения формы клинка, как я понял, в основном вследствие уточенности?

 

 

...уж больно она заводская для фронтовой самоделки. Вручную такую не сделаешь.

А никто и не говорит, что это "окопное творчество". Ранее пришли к предположению, что это подарочный вариант. Где их делали - неизвестно, клинки - артели "Звезда" Беляйково. В сети я нашел лишь фото двух образцов этого ножа - один с безобразно кривыми, но полированными спусками, второй - выше, с долами.

А, была еще не совсем точная копия от Мака :) .

[Izvrashchenets]

Обратите внимание - на Беляйково долов нет. И на других артельниках их нет. А на "окопной самоделке" - они есть. А ведь дол в окопе на коленке не сделаешь.

Сдается мне, что если это подлинник - то это творчество какого-то ремесленного училища, привезенное (условно!) в подарок фронту и передаренное получателем. В ремеслухах финки с долами делали, взяв за образец "блокадник", сохранились воспоминания..

 

Неуверен, что это клинок артели "Звезда" Беляйково, артельные клинки обычно все-таки клеймились. А вот "ремесленные" - вряд ли (за исключением РУ-5. но это действительно - редкое исключение).

 

Кроме того, на ремесленных ножах (или на ножнах к ним) понятно как сделано никелирование, а разве были хоть одни никелированные артельные ножи или ножны?

[Smoky]

Происхождение дола неизвестно. На другом экземпляре долов нет.

Кстати, на других фото оригинала дерево рукояти напоминает красное (характерные блестки есть). В принципе тогда оно не было страшным дефицитом, из него одно время делали рукояти наганов (в войну перешли на березу, как и щечки для ТТ).

[Izvrashchenets]

За последние несколько недель в продаже прошло несколько "блокадников" (и с гардой, и без гарды), вероятнее всего - работы "тульских умельцев". Возможно, что клинок - от такого "блокадника", а гарда, рукоять и ножны - фантазии "по мотивам" НР и "финки НКВД".

В общем, очень большая вероятность, что это фуфло, но очень хорошо сделанное. Моя любимая тема :)

 

Говорят, в таком сложном случае есть единственный способ узнать истину об этом ноже: положить его на ночь себе под подушку, тогда приснится история из его жизни. Надо будет как-нибудь попробовать.

[Smoky]

 

 

а разве были хоть одни никелированные артельные ножи или ножны?

 

Многие складные ножи, изготовленные артелями, столовые приборы, самовары и т.д. никелировались в 1930-х гг.

[Izvrashchenets]

Очередная работа "тульской школы". Людям явно скучно мастерить то, что всем известно, надо сотворить то, что никому не известно. А может они этот форум читают и мои размышления на ту тему, что перед войной кто-то еще (кроме артельников) мог производить НРы. Просили прототип златоустовского НРа - вот вам, получайте старенький НР выпуска 1941 года. От "Завода имени Сталина" (интересно, от какого из многочисленных?)

[Сэм]

Экая штуковина...

[Izvrashchenets]

Нынешний завод слесарно-монтажного инструмента в Павлово-на-Оке когда-то давно назывался "Завод имени Сталина". Это предприятие в 30-х - 40-х годах было одним из крупнейших в Павлово, оно много всего выпускало - столовые ножи, ножницы и малые пехотные лопатки тоже.. Но на его клейме присутствовали разводной ключ и молоток в ромбе, как на этих ножницах http://ra85733.livejournal.com/79274.html?thread=288682 : .

[Izvrashchenets]

В октябре прошлого года продавцом из Тульской области был продан "старший брат" этого ножа "Завода имени Сталина", причем - как бы подарочный. Фотки ниже. Комментов по фоткам  у меня нет (особенно по подарочной надписи): все и так понятно.

В этой теме были фотки и их "третьего родного брата" (с профилем вождя, пост №275), по ним можно судить о том, как со временем меняется его дизайн: 

[nick3]

Ребятки, а вы сами когда-нибудь ножи делали?

3,14ть можно сколько угодно, но делать такую подделку? просто элементарно не ВЫГОДНО....

[Smoky]

Ух, ты! Товарисчь, видать, смысл жизни постиг...

 

А есть такое понятие "хобби" - кто-то просто развлекался, судя по профилю Сталина, не взирая на затраты сил и времени - хобби такой. А потом сам или кто другой, развлечения для решил продать продукт трудов, не имея в целях заработок. Как такой вариант?

[nick3]

Ух, ты! Товарисчь, видать, смысл жизни постиг...

 

А есть такое понятие "хобби" - кто-то просто развлекался, судя по профилю Сталина, не взирая на затраты сил и времени - хобби такой. А потом сам или кто другой, развлечения для решил продать продукт трудов, не имея в целях заработок. Как такой вариант?

А потом кто-то другой этот процесс откомментировал...

[Izvrashchenets]

Ребятки, а вы сами когда-нибудь ножи делали?

3,14ть можно сколько угодно, но делать такую подделку? просто элементарно не ВЫГОДНО....

Это смотря за сколько удастся это изделие продать. Как говорят некоторые мои знакомые продавцы - подделывают все, что стоит дороже 300 долларов. А представленные публике изделия "Завода имени Сталина" от "тульской школы" несколько дороже стоят.

Я не думаю, что эти изделия делаются с целью развлечения (хотя элемент развлечения и некоторого стеба в них безусловно присутствует), их слишком часто продают в последнее время. Кстати - не только ножи, но и сабли тоже. (По саблям я совсем не специалист, поэтому пусть это будет лишь предположение).

 

А что - мне нравится их собирать, на то я и Извращенец...Только как-то слишком много их почему-то стало (а качество, похоже снизилось), не успеваю деньги на эти реликвии зарабатывать...

[Izvrashchenets]

А кто-то говорит, что "Труд" Вача НР-ки не делал... Вот еще одно (кроме пашихинского) опровержение, оно прямо как натуральное. Мощно внушает... 

[Smoky]

Гнилого сапера надраили и одели под НРа.

[Bonart]

 

 

подделывают все, что стоит дороже 300 долларов

сильно устаревшая сентенция. сейчас подделывают всё, что стоит дороже 50 долларов :)

[nick3]

А кто-то говорит, что "Труд" Вача НР-ки не делал... Вот еще одно (кроме пашихинского) опровержение, оно прямо как натуральное. Мощно внушает... 

Вот так оно и бывает, сначала ни х--я, а потом распрона---т твою, и снова ни х--я...

https://meshok.net/post_c.php?id=58219493&utm_medium=email&utm_source=AgentLetter&utm_campaign=AgentLetter

[мак]

Сейчас начнутся санкции.

[Bonart]

не путайте теплое с мягким :) не делали на "Труд.Ваче" НР-ок и всё тут. есть только подделки...

так что, хочешь пой, хочешь пляши, а коль совести нет, то нет и души :)