Удав на замену ПМ.

[Xayzoku]

11 часов назад, Ozone сказал:

ПЯ

А как же ПЛ? 

[Ozone]

59 минут назад, Xayzoku сказал:

А как же ПЛ? 

А ПЛ уже принят на вооружение? Они есть физически?

А так, ПЛ кажется очень перспективным, особенно в компактном варианте. Вот им уже можно и ПМ заменять.

[мак]

https://ria.ru/20190201/1550178245.html

[KonstantinS]

[Ло Ван]

Андрей /Ozone/  : И ПЛ есть , и замена ПМ и ПЯ свершившийся факт . Требование времени , требования военных, и развитие и закрепление инженерных разроботок /нароботок .,ну и чисто ментальные требования. Вообще то короткоствол , пистолетно-револьверное творчество, конструирование , создание ,.....пожалуй самое консервативное . Всё давно придумано , в достаточно простых решениях,конмтруктивах и сборках/компоновках. Под все мыслимые и немыслимые калибры, мощности  патронов, 

Пули , и т.д. Ну и всякие бесшумные ,подводные, внутрисамолётные (для поражения в салонах пасажирских самолётах на большой высоте ) и т. д.

Патрону 9ПМ - 70лет .! Кстати слабенькийи 9х18 полис..... ну а макаровский 9,2 х 18 .. никуда кроме и не влазит.  9,2 Карл !!!!! Да и слабенький и коротенький , и ....А в быстрых порохах, 1 , 2 , 3 мм длинны  это 100,200 ,300 джоулей . 

Так что решили , патрон меняем . Однозначно .  19 мм , так их кучка , разных . По мощности в большую сторону, но со своим потолком. 23,24,25 хороши ,но пока великоваты,по габаритам. 

И что Русскому солдату "войдёт" , и на тонких струнах души .... " Не очко обычно губит , а к одиннадцати туз ! " . ОЧКО ! Магия цифр ! Как то  в большей степени втыкает ....Лебедев чего то не учёл ....Ну а то что всякие там курцы , лонги , так это всего лишь довески к стандарту , для ВВС , для ВМФ, и прочей артилерии .  СТАНДАРТ . Всё остальное специальное . Будет ПЛ , но для каких то не армейских применений .Наверняка будет . Для Вохров, частных детективов , геологов , и т.д.

А для ВС будет УДАВ .

 

Ну а как стрелять ?? Смотри фото .С правой руки , с прицеливанием левым глазом , и что бы никто не слышал , и не понял . В возрасте 100 лет . Полковник ВИХРЬ....

Изменено 2 февраля 2019 пользователем Ло Ван

[Hoff]

Не, всё же в России ракеты делать лучше получается.

Я так и не понял, это "новый" пистолет изобрели с нестандартным патроном или вокруг того патрона слепили пистолет?

[мак]

Вокруг.

[Сэм]

Обычно оружие делается под боеприпас.

[Ozone]

07.02.2019 в 21:03, Hoff сказал:

Не, всё же в России ракеты делать лучше получается.

Это все потому что, ракеты у нас делать можно, а пистолеты - запрещено законом.

 

07.02.2019 в 21:03, Hoff сказал:

Я так и не понял, это "новый" пистолет изобрели с нестандартным патроном или вокруг того патрона слепили пистолет?

Я так понял, суть изобретения "нового" пистолета - попытка пропихнуть нестандартный патрон на вооружение.

[Ло Ван]

Андрей, в России нет закона запрещающего делать /конструировать пистолеты .....Существует порядок /регламент ....претворить это мероприятие в жизнь . Ну и некоторое понимание этого самого порядка .

Суть изобретения "нового" пистолета , что ссут не где попало , а в специально отведённых для этого местах . Это про  "нестандартный " патрон . Он вообще то табличный , присутствует в таблицах Постоянной Международной Комиссии ( Брюссельской ) ,

в которой Россия присутствует с 1992 года . И лет этому патрону .......он наверное меня старше . По собственно патрону : чертежи гильзы , пуль , патронников , баллистических /эталонных стволов , и пр пр пр , всё сведено в таблицы , реестры и не является 

великим  секретом . То что Россия , в начале 90г. творчески доработала , переработала , не есть попытка пропихнуть . Более того , был по быстрому создан под "новый" , как бы патрон и пистолет Сердюкова, и ащё парочка изделий,которые "встали " на 

вооружение в специальных подразделениях . Например в ФСО....Хотя бы потому что этот комплекс патрон - пистолет имеет очень нестандартные характеристики.Ну а УДАВ - дальнейшее развитие этой темы..

 

 

[Ло Ван]

Полистал таблицы ПМК , В разделе пистолетных патронов , калибра 9мм , присутствует 13 позиций , включая 9ПМ.

[Hoff]

У итальяшек тоже имеется 9Х21, но совершенно другой по форме.

Всё же, чтобы не говорили, а этот патрон как мертворожденное дитя, тупиковая ветвь или изобретение уже изобретённого велосипеда. Без разницы, кем и в каких войсках он применяется, экономически это уже не так выгодно, как выпуск уже известного 9 мм Пара. 

[мак]

В России давно делают 9 Пара, даже есть штатное оружие под этот калибр, у меня карабин на основе пп  «Витязь-СН» этого калибра. Видимо считают, что он слабоват для армии, не знаю.

 

[Ozone]

8 часов назад, мак сказал:

Видимо считают, что он слабоват для армии, не знаю.

На самом деле, нет.

Процитирую самого себя.

01.02.2019 в 11:07, Ozone сказал:

Единственное замечание. Написано, что 9x21 мощнее, чем 9х19, но это не совсем верно.

Самый мощный 9x21 ( 7Н28 (СП11)) - 600 Дж. Да, как правило, 9x19 слабее. Но есть еще 9x19 (7Н31) - аж 756 Дж! 

[Infernis]

Блин, люди вы чего?

Когда 9х21 разработан был, никакого 9х19 на вооружении в РФ даже близко не было.

Его только-только начинали производить в коммерческих целях для продажи за рубеж. 

И мощный пистолетный патрон был нужен. Гюрза с Вереском вполне себе успели поработать по противнику в СИБ. 

 

Если бы тогда Парабеллум был на вооружении, то 9х21 вероятно вообще не появился бы.

Только принятие на вооружение 9х19 было уже после его появления. И было это внезапно и удивительно - вражеский калибр за стандарт принимать.

 

Непонятно только нахрена 9х21 нужен сейчас .

 

[Ozone]

46 минут назад, Infernis сказал:

Его только-только начинали производить в коммерческих целях для продажи за рубеж. 

И мощный пистолетный патрон был нужен. Гюрза с Вереском вполне себе успели поработать по противнику в СИБ.  

 

Если бы тогда Парабеллум был на вооружении, то 9х21 вероятно вообще не появился бы.

Только принятие на вооружение 9х19 было уже после его появления. И было это внезапно и удивительно - вражеский калибр за стандарт принимать.

А разве Гюрза (Вектор), и ПЯ (Грач), и ГШ-18 не в одно время разрабатывались, в рамках армейского конкурса "Грач"?

[Infernis]

6 минут назад, Ozone сказал:

А разве Гюрза (Вектор), и ПЯ (Грач), и ГШ-18 не в одно время разрабатывались, в рамках армейского конкурса "Грач"?

ГШ-18 был позже, он к этой теме отношения почти не имеет.

 

Изначально в НИОКР по теме "Грач" не был указан конкретный патрон. Там участовали пистолеты под 9х18 ПМ, 9х18 ПММ, 9 Пара, 9х21, 7,62х25. Потому что задача была "разработать новый образец армейского пистолета, который смог бы вывести из строя противника, защищенного средствами индивидуальной защиты второго класса, сохраняя при этом достаточное поражающее действие на дальности до 25 м, а останавливающее действие — до 50 м. " (с)

 

После уточнения ТЗ в 1993 году все лишние боеприпасы отсеялись и разработки по теме "Грач" стали вестить под 9 Пара (а вернее 9х19 7Н21). А 9х21 и СР-1 были выведены из конкурса и переданы для испытаний ФСБ. В 1996 они были приняты на вооружение ФСБ и СВР. А ПЯ был принят на вооружение армии по итогам конкурса только в 2000 году.

 

Так что патрон 9х21 и оружие под него приняли на вооружение тогда, когда 9х19 на вооружении еще не состоял.

[Bronych]

1 час назад, Infernis сказал:

ГШ-18 был позже, он к этой теме отношения почти не имеет.

 

Да ладно! Почему не имеет?  Просто включились на семь лет позже остальных. В ОКР, если не ошибаюсь, участвовало 11 образцов  - до финиша дошли и были приняты на вооружение Российской Армией( в 2003 году)  три: ПЯ и ГШ-18 под 9х19 и CПС 9х21. Про то, что в качестве "частной инициативы" приняли другие ведомства - это отдельная тема.   Самый спорным,  но по своему интересным,  был  пистолет системы Зароченцева  с тремя сменными стволами под ПМовский, ПММовский и ТТшный патрон. Видел его в живую на Ржевке. Там, к слову, и с ГШ впервые "поручкался"

[Infernis]

26 минут назад, Bronych сказал:

Почему не имеет?  Просто включились на семь лет позже остальных.

Это уже формализм, но ГШ не участвовал изначально в теме "Грач".

Не был создан специально для нее и не испытывался параллельно с прочими образцами.

Он создавался сам по себе. и только в 1998 году его решили испытать по программе конкурса.

Так что тут двоякая ситуация - как повернуть, так и будет. 

[Bronych]

21 минуту назад, Infernis сказал:

Это уже формализм, но ГШ не участвовал изначально в теме "Грач".

Не был создан специально для нее и не испытывался параллельно с прочими образцами.

Он создавался сам по себе. и только в 1998 году его решили испытать по программе конкурса.

Так что тут двоякая ситуация - как повернуть, так и будет. 

 Ключевое  - как повернуть. По сути - всё верно! Не знаю кто лоббировал интересы  КБП... Но Караулов (светлая ему память) дал указюку - и его очень скоренько отработали и подогнали под ТТЗ.  А почему да как - это уже кулуарные тайны. 

Изменено 11 февраля 2019 пользователем Bronych

[Ло Ван]

Сергей (Hoff) :  Сумбурно .. и не в тему..

9х21 у итальяшек ,это и есть тот самый , единственный и неповторимый . И не разу не мёртворождённый. С патроном 9х19  они ровестники . Побольше 100 лет .С патронами вообще отдельная ПЕСТНЯ. Кто , у кого , когда украл  с разбега и не рассказать . 

Беретта 98 - шикарнейший пистолет, делается только под патрон 9х21. И не он один .

Насчёт выгодно - невыгодно : Современное производство , массовое , и тд  сосредоточено на роторном производстве . Скажу по большому секрету , и 9х19 , и 9х21 , от рандоля и до собственно упаковки делается на одних машинах ......и собственно цену готового патрона определяет пуля . 

Кстати , оба этих патрона благополучно выпускались и при Советском Союзе ...

[Infernis]

11 часов назад, Ло Ван сказал:

Сергей (Hoff) :  Сумбурно .. и не в тему..

9х21 у итальяшек ,это и есть тот самый , единственный и неповторимый . И не разу не мёртворождённый. С патроном 9х19  они ровестники . Побольше 100 лет .С патронами вообще отдельная ПЕСТНЯ. Кто , у кого , когда украл  с разбега и не рассказать . 

Беретта 98 - шикарнейший пистолет, делается только под патрон 9х21. И не он один .

Насчёт выгодно - невыгодно : Современное производство , массовое , и тд  сосредоточено на роторном производстве . Скажу по большому секрету , и 9х19 , и 9х21 , от рандоля и до собственно упаковки делается на одних машинах ......и собственно цену готового патрона определяет пуля . 

Кстати , оба этих патрона благополучно выпускались и при Советском Союзе ...

Да что ж такое-то...

Господа, вы когда-нибудь видели темы про ножи на форумах... ну например автомобилистов? Или домохозяек? Или филателистов?

Вам смешно было? 

 

9х21 "у итальяшек" это калибр 9х21 IMI - ISRAEL Military Industries. Кем разработан, надеюсь, понятно. Из-за этого он единственный и неповторимый, да?

Это сугубо коммерческий патрон для рынков тех стран, где армейские калибры запрещены для частного пользования. Как в Италии например. 

Разработан он в 1984 году. Сто лет, ага...

 

Беретта 98 (такой же кирпич, как и все остальные (M9*) одно время вполне себе выпускался под калибр 7,65 Para. Версия вроде наззывалась 98SB.

 

Оба этих патрона при СССР вполне выпускались. Но не в СССР. 

[Infernis]

И при чем тут вообще итальянский (израильский) 9х21?

Циферки похожие?

[Nagant]

цаки, тараки...

не все равно, с каким пистолем на дежурство ходить?

с удавом или с галаном - разницы нет

[Летучас]

1 час назад, Nagant сказал:

цаки, тараки...

не все равно, с каким пистолем на дежурство ходить?

с удавом или с галаном - разницы нет

это ток к Юдашкину за ответом..стилистика формы одежды однака..а вдруг не по феншую..или не по чему там у него...

[KonstantinS]

 

 

 

[мак]

Господи ...

[Ло Ван]

К Юдашкину за шароварами ....А на дежурство лучше с полочником , украшенным . И что бы совсем круто и импозантно заказ поручить Василию Владимировичу !!! И обязательно камениями обсыпать , и цэпочки ,цэпочки . Ну а с ящеркой на защитной скобе курка !!!!! ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ. 

А в поле с Удавом . С 9х21 или с 10х23Т , что в принципе одно и тоже ....

[Xayzoku]

 

[мак]

Спасибо, интересно.