Точилка ТОЧКА (sharpenpoint)

[Viktor Demidov]

1 час назад, Chug-in сказал:

  буду искать геморои..

Полезное это дело.

Но сначала надо бы убрать какие либо недостатки очередного макета, изучив опыт твоих предшественников.

Андрей, твои макеты и точилки с каждым разом лучше и лучше.👍

Но думаю тебе не нужно  разбрасываться, а  довести свои старые идеи и конструкции до ума.

 

[Viktor Demidov]

46 минут назад, Tamtek сказал:

Поможем )

Нужно хотя бы ввести уравновешивающую пружину на стойку.

 

Сережа,  согласен.

Думаю это самое главное в этой схеме.

А мне почему то вот такое решение нравиться.

 

[Viktor Demidov]

25 минут назад, Tamtek сказал:

Да, я вижу, что шток в ролике поднимается двумя руками, чтобы одной, только за ручку штоке не заметил.

А при отпускании с высоты падает.

В некоторых моментах заметно, что чуть дёргает вверх ручку, но шток просто гуляет, "стойка" не поднимается.

Сережа, эти проблемы решаемы.

Конечно же не самым дешевым и простым способом.

Но самое главное  в этой схеме  все же контроль за давлением инструмента при обработке.

А задача  эта очень не простая.

Буду рад увидеть красивое решение.

Андрею только удачи.

Боюсь только опять забросит и не доделает.

 

Изменено 28 мая 2020 пользователем Viktor Demidov
опечатка

[Tamtek]

43 минуты назад, Tamtek сказал:

Схема неработоспособна без уравновешивания веса штока.

Тут простая механика, не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять.

Я не понимаю почему её так рьяно копируют (((

 

Возьмём простую систему, стойка и шток на втулке.

 

Если просто двигать втулку по штоку, то всё нормально.

 

Но если усилие прикладывать к концу штока, то втулку просто перекашивает, усилие торможения вырастает и становится больше поднимающей втулку силы.

Нужно ставить две разнесённые втулки, это снизит давление на их стенки, следовательно и торможение.

Плюс снизу пружину, уравновешивающую вес штока.

 

30 минут назад, Viktor Demidov сказал:

А мне почему то вот такое решение нравиться.

Виктор, для светильника решение хорошее, хоть и громоздкое )

Для точилки такое решение сомнительно, много подвижных частей, много усилия на перемещение в них.

[Viktor Demidov]

24 минуты назад, Tamtek сказал:

Тут простая механика, не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять.

Я не понимаю почему её так рьяно копируют (((

 

Возьмём простую систему, стойка и шток на втулке.

 

Если просто двигать втулку по штоку, то всё нормально.

 

Но если усилие прикладывать к концу штока, то втулку просто перекашивает, усилие торможения вырастает и становится больше поднимающей втулку силы.

Нужно ставить две разнесённые втулки, это снизит давление на их стенки, следовательно и торможение.

Плюс снизу пружину, уравновешивающую вес штока.

 

 

Очень наглядно.👍

 

24 минуты назад, Tamtek сказал:

 

 

Виктор, для светильника решение хорошее, хоть и громоздкое )

Для точилки такое решение сомнительно, много подвижных частей, много усилия на перемещение в них.

Сережа, в механике этой лампочки самое интересное, это то как в ней решен вопрос с гравитацией.

Очень любопытное решение.👍

Ребята всем спокойной ночи.

Утро вечера мудренее.

 

Изменено 28 мая 2020 пользователем Viktor Demidov
добавил пожелание

[Chug-in]

19 часов назад, Tamtek сказал:

Да, я вижу, что шток в ролике поднимается двумя руками, чтобы одной, только за ручку штока не заметил.

А при отпускании с высоты падает.

В некоторых моментах заметно, что чуть дёргает вверх ручку, но шток просто гуляет, "стойка" не поднимается.

 

Схема неработоспособна без уравновешивания веса штока.

Важен каждый грамм давления камня на РК, а тут получается, что на низком участке РК "стойка" опуститься и на более высоком уже не поднимется, просто камень будет вгрызаться в РК.

видосик... так понятнее будет..

 

ну и забыл сказать. ножницы так-же можно точить..

[Chug-in]

20 часов назад, Tamtek сказал:

Поможем )

За счёт чего отслеживается криволинейность РК?

За счёт скольжения подшипника по стойке - не верю, там такой рычаг, что его просто клинит.

На фото с висящим в воздухе штоком  это видно, он висит, не опускается.

Значит выборка люфтов + деформация деталей точилки.

Нужно хотя бы ввести уравновешивающую пружину на стойку.

И подшипника нужно два, разнесённых, тогда давление на стенки подшипников от веса штока снизятся.

Следовательно и усилие на перемещения тоже.

 

А что за следы побежалости над резьбой на стойке?

Отпускал чтобы резьбу нарезать?

Вал от чего?

Сергей,

<За счёт чего отслеживается криволинейность РК?>  не понял вопроса!!

Да, отпускал..просто на газовой плите разогрел кончик докрасна..потом резьбу нарезал

Валы стальные, полированные,  (точные..не помню как правильно называются) для станков.. на Авито или в Челябинске с производства покупаю..

 

[Chug-in]

21 минуту назад, Chug-in сказал:

Сергей,

<За счёт чего отслеживается криволинейность РК?>  не понял вопроса!!

Да, отпускал..просто на газовой плите разогрел кончик докрасна..потом резьбу нарезал

Валы стальные, полированные,  (точные..не помню как правильно называются) для станков.. на Авито или в Челябинске с производства покупаю..

 

Ошибся..плита черный гранит (Германия) 200х150х15 мм  вес 1,2 кг

[ART]

21 час назад, Viktor Demidov сказал:

Там есть что посмотреть, и подсмотреть

Идея не нова- смесь серба с китайцами)

[Chug-in]

20 минут назад, ART сказал:

Идея не нова- смесь серба с китайцами)

Есесввенно не новая идея... <смесь серба с китайцами> - плиз фотки!...

[ART]

8 часов назад, Chug-in сказал:

- плиз фотки!...

Вот канал серба , а китайцев надо искать- очень давно было ( по моему в теме самодельные точилки)

 

[ART]

Из той же серии, если засоряем тему-можно скинуть в самодельные

 

 

 

[Igel]

 

[Yanvar]

А есть хоть одно видео у кого-нибудь, где угломер показывает нулевое изменение угла на абразиве? 

Изменено 31 мая 2020 пользователем Yanvar

[Chug-in]

05.04.2020 в 12:04, Yanvar сказал:

Это, получается, можно прямо трехкопеечную точилку собрать для работы на больших камнях!

Или сделать дополнение для существующей, если она есть!

что-то не в три  копейки...еще глюки проверять..  но нравится..похоже неплохая перспектива..

[Viktor Demidov]

31.05.2020 в 17:08, Yanvar сказал:

А есть хоть одно видео у кого-нибудь, где угломер показывает нулевое изменение угла на абразиве? 

Александр, расшифруй вопрос.

А также уточни кому он адресован.

[Viktor Demidov]

02.04.2020 в 21:07, Chug-in сказал:

Привет! 

Хм..я не успокоился.. вот продолжаю потихоньку .. будет и по большим камням работать и по бланкированным, и клинок можно и горизонтально крепить и вертикально...

и.. еще есть в хозяйстве большой транспортир, сантиметров 20-30..может и его приколхозить..да и лазер еще впинтыкнуть..

05.04.2020 в 10:04, Yanvar сказал:

Это, получается, можно прямо трехкопеечную точилку собрать для работы на больших камнях!

Или сделать дополнение для существующей, если она есть!

Александр, трехкопеечную  вряд ли не получится.

Такая рабочая измерительная стойка денег стоит чаще поболее чем любой заточной станок.

Ну если убитую на помойке, да еще и на халяву, тогда другой вопрос.

2 часа назад, Chug-in сказал:

что-то не в три  копейки...еще глюки проверять..  но нравится..похоже неплохая перспектива..

 

 

 

Андрей, а про неплохую перспективу ту пожалуйста расскажи поподробнее.

Что ты такое опять задумал.

Заинтриговал.

[Yanvar]

51 минуту назад, Viktor Demidov сказал:

Александр, расшифруй вопрос.

А также уточни кому он адресован.

К коллегам! )) 

Может просто я не могу найти, подскажите, если есть 

В обзорах на апексоиды почти всегда замеряется угол при перевороте. 

Не смог найти ни одного видео, где на системе с постоянным углом заточки угол бы тоже измерялся... 

Как я понимаю эта концепция решает главным образом проблему изменения угла при стачивании материала. По моим прикидкам при стачивании 0.1мм материала угол изменяется на 0.02 градуса. Значит системы с постоянным углом, по идее, должны обеспечить постоянство угла как минимум не хуже. Но там ведь изгиб направляющей, ничтожный возможно, но есть.. Микролюфты в подшипниках... 

Но никто об этом, по крайней мере в этих видео, ни слова не говорит. А Владимир Коханов, упомянутый в крайнем, вообще не считает нужным проверять это.

 

0.02 градуса, это получается пол миллиметра нужно строчить, чтобы китайский углокуб это заметил! 

 

Или дело только в удобстве и автокомпенсации толщины абразива при его смене? 

Или что-то не понимаю?! 

 

Ни чего, что я в теме Андрея это обсуждаю? 

Изменено 1 июня 2020 пользователем Yanvar

[Yanvar]

25 минут назад, Viktor Demidov сказал:

Александр, трехкопеечную  вряд ли не получится.

Такая рабочая измерительная стойка денег стоит чаще поболее чем любой заточной станок.

Ну если убитую на помойке, да еще и на халяву, тогда другой вопрос.

Андрей, а про неплохую перспективу ту пожалуйста расскажи поподробнее.

Что ты такое опять задумал.

Заинтриговал.

Я вижу это как коцепцию, не обязательно такую стойку покупать. На многие точилки можно сделать дополнительное приспособление которое даст возможность затачивать ножи по такой схеме. 

И, в зависимости от точилки конечно, это может быть очень бюджетно! 

Если в точилке есть мачта и направляющая, то остаётся сделать пару деталей! 

Изменено 1 июня 2020 пользователем Yanvar

[Viktor Demidov]

50 минут назад, Yanvar сказал:

К коллегам! )) 

Может просто я не могу найти, подскажите, если есть 

В обзорах на апексоиды почти всегда замеряется угол при перевороте. 

Не смог найти ни одного видео, где на системе с постоянным углом заточки угол бы тоже измерялся... 

Как я понимаю эта концепция решает главным образом проблему изменения угла при стачивании материала. По моим прикидкам при стачивании 0.1мм материала угол изменяется на 0.02 градуса. Значит системы с постоянным углом, по идее, должны обеспечить постоянство угла как минимум не хуже. Но там ведь изгиб направляющей, ничтожный возможно, но есть.. Микролюфты в подшипниках... 

Но никто об этом, по крайней мере в этих видео, ни слова не говорит. А Владимир Коханов, упомянутый в крайнем, вообще не считает нужным проверять это.

 

0.02 градуса, это получается пол миллиметра нужно строчить, чтобы китайский углокуб это заметил! 

 

Или дело только в удобстве и автокомпенсации толщины абразива при его смене? 

Или что-то не понимаю?! 

 

Ни чего, что я в теме Андрея это обсуждаю? 

Александр, однозначно было бы правильнее открыть новую тему.👍

И перенести все эти обсуждения из темы Андрея, попросив помощи модератора.

Надеюсь Сергей Tamtek не откажет тебе в этом.

Информации и на форуме, и в интернете очень много, но найти ее реально очень сложно.

Подходов и решений по уменьшению погрешностей существует очень много.

Будет интересно послушать различные точки зрения.

А они обязательно будут.

Выбирай название темы и вперед.

 

 

[Viktor Demidov]

1 час назад, Yanvar сказал:

Я вижу это как коцепцию, не обязательно такую стойку покупать. На многие точилки можно сделать дополнительное приспособление которое даст возможность затачивать ножи по такой схеме. 

И, в зависимости от точилки конечно, это может быть очень бюджетно! 

Если в точилке есть мачта и направляющая, то остаётся сделать пару деталей! 

Александр, а я бы подождал, когда Андрей поделиться своими мыслями по поводу его стойки и выложенных им  фоток.

Да и при помощи пары деталей сделать хороший бюджетный станок явно не получиться.

Сидим загораем, ждем комментариев и ответа автора

 

[Yanvar]

37 минут назад, Viktor Demidov сказал:

Да и при помощи пары деталей сделать хороший бюджетный станок явно не получиться.

Сидим загораем, ждем комментариев и ответа автора

 

С нуля - соглашусь - из пары деталей хорошую наверно не получится. 

Добавить к существующей и получить новый принцип работы - я думаю вполне! 

Изменено 1 июня 2020 пользователем Yanvar

[Chug-in]

14 часов назад, Yanvar сказал:

К коллегам! )) 

Может просто я не могу найти, подскажите, если есть 

В обзорах на апексоиды почти всегда замеряется угол при перевороте. 

Не смог найти ни одного видео, где на системе с постоянным углом заточки угол бы тоже измерялся... 

Как я понимаю эта концепция решает главным образом проблему изменения угла при стачивании материала. По моим прикидкам при стачивании 0.1мм материала угол изменяется на 0.02 градуса. Значит системы с постоянным углом, по идее, должны обеспечить постоянство угла как минимум не хуже. Но там ведь изгиб направляющей, ничтожный возможно, но есть.. Микролюфты в подшипниках... 

Но никто об этом, по крайней мере в этих видео, ни слова не говорит. А Владимир Коханов, упомянутый в крайнем, вообще не считает нужным проверять это.

 

0.02 градуса, это получается пол миллиметра нужно строчить, чтобы китайский углокуб это заметил! 

 

Или дело только в удобстве и автокомпенсации толщины абразива при его смене? 

Или что-то не понимаю?! 

 

Ни чего, что я в теме Андрея это обсуждаю? 

Доброго времени!

Вот в таком принципе точилке, я думаю не имеет значение толщина камня и даже наличие выработки (седловины). При точном исполнении механизмов. отклонение угла стремится к нулю.

[Chug-in]

12 часов назад, Viktor Demidov сказал:

Александр, а я бы подождал, когда Андрей поделиться своими мыслями по поводу его стойки и выложенных им  фоток.

Да и при помощи пары деталей сделать хороший бюджетный станок явно не получиться.

Сидим загораем, ждем комментариев и ответа автора

 

Доброго времени!

Стойка С-4   новая стоит около 15000 руб. , я использую конечно б\у  ..была в хозяйстве и не давала покоя. На просторах инета б\у стойку можно купить за 3-4 тысячи руб., онаж  железня, что с нее будет кроме ржавчины и царапин. Стойка измерительная и очень точно выполнена,  добавляем точно сделанные узлы и получается хорошая тяжелая, устойчивая точилка. Хочу прикрутить рельсовую каретку и можно затачивать -(риски от абразива под 90 градусов с разных сторон клинка). Нож можно устанавливать горизонтально и вертикально..кому как нравится, можно на больших камнях работать. По механическому угломеру пока еще руки не дошли.

[ART]

29.05.2020 в 23:40, Chug-in сказал:

плиз фотки!...

А вот и китайцы-нашел

•  #401

Изменено 2 июня 2020 пользователем ART

[Viktor Demidov]

8 часов назад, Chug-in сказал:

Доброго времени!

Стойка С-4   новая стоит около 15000 руб. , я использую конечно б\у  ..была в хозяйстве и не давала покоя. На просторах инета б\у стойку можно купить за 3-4 тысячи руб., онаж  железня, что с нее будет кроме ржавчины и царапин. Стойка измерительная и очень точно выполнена,  добавляем точно сделанные узлы и получается хорошая тяжелая, устойчивая точилка. Хочу прикрутить рельсовую каретку и можно затачивать -(риски от абразива под 90 градусов с разных сторон клинка). Нож можно устанавливать горизонтально и вертикально..кому как нравится, можно на больших камнях работать. По механическому угломеру пока еще руки не дошли.

Андрей, пока ничего не ясно с "трех нот", и твоих пояснений  мелодию не угадал.

Ждем продолжения...

[Viktor Demidov]

50 минут назад, ART сказал:

А вот и китайцы-нашел

•  #401

Артур, наверно долго искал?

А вот здесь всю понятно, спасибо.

[ART]

28 минут назад, Viktor Demidov сказал:

Артур, наверно долго искал?

Нее, приблизительно знаю что-где.....)

[Chug-in]

29.05.2020 в 02:19, Tamtek сказал:

Поможем )

За счёт чего отслеживается криволинейность РК?

За счёт скольжения подшипника по стойке - не верю, там такой рычаг, что его просто клинит.

На фото с висящим в воздухе штоком  это видно, он висит, не опускается.

Значит выборка люфтов + деформация деталей точилки.

Нужно хотя бы ввести уравновешивающую пружину на стойку.

И подшипника нужно два, разнесённых, тогда давление на стенки подшипников от веса штока снизятся.

Следовательно и усилие на перемещения тоже.

 

А что за следы побежалости над резьбой на стойке?

Отпускал чтобы резьбу нарезать?

Вал от чего?

Доброго времени!   Продолжаю стойку С-4 приспосабливать, по предварительным ощущениям будет неплохо. Некоторые вопросы не понял. Но хочу обратить внимание, когда в зажимных губках один (верхний) винт в сфере или конусе, а на второй губке просто резьба, то при перевороте у меня изменение угла составляет 0,8-1 град.! Вывод: зажимные губки  должны быть абсолютно одинаковы..  Что-то подклинивает .соточки ловить ВАЩЕ проблема..надеюсь побороть. притирал валы и каретки..но видимо попроще сделаю.  А стойка..можно будет фиксировать клинок в любом положении...ммм...потихоньку доделаю, видео выложу...

[Chug-in]

Доброго времени!

Видосик по проблеме с углами.

 

как смог, нарисовал...