Ножи искателей женьшеня. (корневщиков).

[datunbao]

Несколько раз пытался начать эту тему, но не хватало духу.

Наверно первое – что такое женьшень? Это многолетняя трава семейства аралиевых. Т.е. само семейство кусты - аралия маньчжурская, элютерокок, заманиха, и даже такое дерево как диморфант. Для Приморья эти растения совсем не редки, хоть и в Красной книге. Совсем не факт, что собственно женьшень более лекарственен, чем его сородичи.

Что нами движет в этом вопросе? Несомненно – предрассудки. Собственно женьшень имеет ряд подвидов (12 или более). Свои в Корее, Вьетнаме, Японии. Но… все это не то. Настоящий женьшень - Panax ginseng что в переводе и значит «женьшень настоящий». Или китайский. Именно вокруг него все страсти. Ареал его роста в основном Приморье России (раньше примерно по параллели Хабаровска и далее до побережья и весь юг), чуть в Северной Корее и часть северо-востока Манчжурии. Т.е. до начала XX века Китай был только потребителем. Маньчжуры китайцев (хань) за людей не считали и в свои земли не пускали. Т.е. поисковики корня: японцы (на своих островах), корейцы (у себя и в Приморье после 1860-х и до 1930 х), маньчжуры у себя и в Приморье. В этом месте уместно (тунгусо-маньчжуры) т.к. кроме чисто маньчжуров поисковики - это ряд небольших народов в т.ч. и удэге. Сегодня очевидно в Корее дикого женьшеня нет, в Китае – единичен. В Хабаровском крае возможно еще есть, но явно не очень. В Приморье пока есть. И если где-то на священной горе в Ю. Корее найден огромный корень, то верить этому можно. Т.е. за несколько недель до этого где-то в Приморской тайге был найден точно такой же корень, который «контробасом» убыл в никуда, и о чудо! Был найден на св. горе в Корее. Видео выкапывания прилагается, а посадки нет.

Не помню кто из великих сказвал «то чего нет в документах, не существовало». Истории поиска этого корня очевидно в китайской литературе есть место, но перевода никто не приводит. Существует на японском языке: Имамура Томоэ. История женьшеня. в 7 томах. Сеул. 1936. Не переведен. По описанию собрано все о женьшене, до пословиц и песен.

 В отечественной литературе мы, увы, имеем только двух авторов. Это конечно В.К. Арсеньев и Н.А. Байков. При этом некоторые авторы позволяют себе вольности обвинять Арсеньева в плагиате у Байкова. Как правило, ученые мужи ссылаются на авторитет Маракуева А.В. Его статья: Маракуев А.В. Женьшень в научной и популярной литературе (1596-1932 гг.): обзор литературы по женьшеню для подбора материала по дальневосточному лекарственному сырью библиотекой ДВФ АН СССР // Вестник Дальневосточного филиала АН СССР. 1932. № 3/4. С. 37-47. Очевидно Маракуев знал лично и Байкова и Арсеньева. Но… Арсеньев умер в 1930 г, а в 1932 г. на его имя было уже как-то не очень безопасно ссылаться, начались репрессии, а у компетентных органов к даже мертвому подполковнику РИА В.К. Арсеньеву остались вопросы (и очень даже возможно, что не надуманные). Вероятно по этому Маракуев А.В. подстраховался назвав работу В.К. Арсеньева компиляцией. На самом деле описание поиска корня Н.А. Байков взял у Арсеньева без цитирования, очевидно подполковник РИА Н.А. Байков живя в Харбине, побоялся подставить подполковника РИА В.К. Арсеньева, жившего во Владивостоке (Байков был монархист и тот еще антисоветчик). На самом деле они были одногодки, с 1872 года, хорошо знакомы, находились в переписке, дарили друг другу свои книги. Арсеньев в 20-х годах печатал статьи Байкова (в то время сотрудника советской КВЖД) в советских журналах. Сравните сами написанное. Арсеньев В.К. Китайцы в Уссурийском крае. Хабаровск. 1914., он же: Искатели женьшеня в уссурийской тайге. Владивосток 1925. Байков Н.А. Корень жизни (женьшень). Вестник Маньчжурии. №5. 1926. с. 9-24. под тем же названием брошюрой отдельно издание ОИМК. (Общество изучения Маньчжурского края). Харбин. 1926.

Эти работы дают некоторое представление о ножах поисковиков. Однако никогда не думал, что в Японии поиск корней был достаточно интенсивным, да и сейчас не угас. Подобралась подборка японских ножей поисковиков. Покажу свой самый любимый. Он явно не самый старый. Но весьма антуражный. Достался ржавым и грязным. Дерево рукояти и ножен отмыл, скорее всего это абрикос. Но может и слива т.е. сакура. Длина в ножнах 32 см. без ножен 31 см. Клин 18 см.

[climbing]

Интересный инструмент, на наш садовый похож.

[shraik]

Корень женшеня широко распространён есть и в Алатау и на Кавказе,нож не нужен особо так как его очень аккуратно выкапывают щепками или копалками из дерева,чтобы не повредить корни тем более Панцуя больше 80 лет корня,корень не приметен и если не разбираешься пройдёшь мимо

 

[Giacomo]

На Кавказе женьшень начали выращивать только в 50-х годах 20 века. До того женьшень там не рос.  Так и ножей традиционных для его добычи скоре всего не было. Копали традиционным садовым инструментом.

[мак]

Японец для собирания корнеплодов. Другая сторона плоская или слегка вогнутая.

[listig]

Цитата

Наверно первое – что такое женьшень?

 второе,хотя должно быть первым - откуда такая уверенность что это  нож (хотя в заглавии -  ножи (будут и другие?) ) искателя ж.?

 

5 часов назад, datunbao сказал:

Эти работы дают некоторое представление о ножах поисковиков

где представление? или будет?

 

 в Швеции наверно не  растет женьшень, поэтому они его обозвали по другому

 

 

[Ren Ren]

В Швеции много чего нет. Культуры сезонного сбора корней дикоросов нет точно. А в Японии, Корее, на Северо-Востоке Китая точно есть  и ножей сходного типа там более чем.

[Turbo4x4]

Спасибо большое, прочитал с большим интересом!

 

[мак]

https://item.rakuten.co.jp/yminfo/tomita-6500/

http://www.nisaku.co.jp/product/outdoor-articles/knife-products-2/sus-dsr-1k6/

http://www.nisaku.co.jp/njc/garden/knife/830/0830.html

А вообще это у них так называется .... 根の作物のための狩猟のためのナイフ  будете смеяться, но  я много лет назад этим специально интересовался.

[Ren Ren]

Дзюба постоял еще немного, дав сердцу успокоиться. Потом вытер потные от волнения ладони и, не спуская глаз с яркого красного зонтика, присел, на ощупь отыскал в котомке две костяные палочки, не длинные, с авторучку, шагнул к женьшеню. Двигался Петро Тарасович медленно, крадучись. Он все еще не обвыкся с мыслью, что корень, к которому подбирался столько лет, — вот, перед ним. Подойдя к стеблю почти вплотную, Дзюба протянул руку к плодам и погладил тугие, глянцевые, мясистые ягоды. Затем огляделся;

Ни рядом, ни поодаль стеблей женьшеня не было.

«Жаль, — подумал Дзюба. — Жаль! Одно верно: нашел я именно тот корень, о котором проговорился Ангирчи. Выходит, плантация у него в другом месте…»

Опустившись на колени, Дзюба стал осторожно отгребать от ствола женьшеня опавшие и полусгнившие прошлогодние листья, длинную темную кедровую хвою, веточки. Он делал это без спешки, тщательно и очень осторожно. Заскорузлые, крючковатые пальцы двигались удивительно ловко и плавно. Очистив метра на полтора землю вокруг стебля, Дзюба взял костяные палочки и, став на четвереньки, словно в глубоком молитвенном экстазе, движениями, легкости и точности которых мог бы позавидовать нейрохирург, начал откапывать шейку женьшеня. «Да, работы здесь хватит дня на три… Если не на неделю…»

http://www.rulit.me/books/po-sledu-upie-read-91685-1.html

 

Не Арсеньев, конечно, и не Байков  но повестушка интересная, фактурная.

[мак]

Дзюба это который футболист? Не знал его с этой стороны ...

[datunbao]

Я не нашел самоназвания японского ножа для копки корней. 

根の作物のための狩猟のためのナイフ просто объяснение - это нож для (охоты) выкапывания корнеплодов. 

если вставить во вторичный рынок японских ножей результат будет "0". 

山菜掘り - нож для рытья дикорастущих растений.

山菜ナイフ -  Съедобный дикорастущие растения нож. другой перевод дикая трава нож т.е. нож для дикорастущих растений. 

Обычно эта надпись на ножнах. Но это не самоназвание, тоже что то вроде пояснения. но по ней можно пытаться найти такие ножи в Японии. 

Первые попытки купить такие ножи были крайне не успешными. Просто недооценил менталитет японцев. В пояснении "этим ножом копал всю жизнь, сделал много славных находок" - просто фурор. сотни ставок. Два фото, то что не купил. 

Три ножа одним лотом. Очень интересен старый тесак для рубки тростника, носик переточен для копки . А второе фото - нож с гардой, старая модель. Такой найти так и не смог.  

[datunbao]

Удалось купить пять ножей бывших в деле. На втором ноже две зарубки - две важные находки. (На ножны старый хозяин приклеил записку "мне с ним везло, пусть повезет и тебе"). Третий интересен тем что рукоять замызганная, перед продажей хозяин приклеил новенький шнур и вставил в новые ножны. 

Завтра допишк.

[datunbao]

15 часов назад, shraik сказал:

Корень женшеня широко распространён есть и в Алатау и на Кавказе,нож не нужен особо так как его очень аккуратно выкапывают щепками или копалками из дерева,чтобы не повредить корни тем более Панцуя больше 80 лет корня,корень не приметен и если не разбираешься пройдёшь мимо

 

Дима, я думаю вы путаете. Женьшень на Алтае не растет.  Там сколько знаю "Золотой корень" - родиола розовая. Ее иногда в просторечье называют "сибирский женьшень", но это совершенно разные растения. Из абсолютно разных семейств. Точно так же и на Кавказе. Женьшень эндемик Дальнего Востока.

[shraik]

Алатау я не путаю ,он растёт и в Азии и в Северной Америке Онтарио,Квебек

Изменено 1 сентября 2018 пользователем shraik

[Viper]

Про Приморье, Сев.Корею, Манчжурию - очень интересно писал Валерий Янковский, но у него в книгах какие-либо специальные ножи для женьшеня не упоминаются.

 

Изменено 1 сентября 2018 пользователем Viper

[мак]

15 часов назад, datunbao сказал:

Удалось купить пять ножей бывших в деле. На втором ноже две зарубки - две важные находки. (На ножны старый хозяин приклеил записку "мне с ним везло, пусть повезет и тебе"). Третий интересен тем что рукоять замызганная, перед продажей хозяин приклеил новенький шнур и вставил в новые ножны. 

Завтра допишк.

Хорошие находки.

[shraik]

по программе SSAFE для UN разрабатывали компетенции для экспедиций ботаников,врачей по поиску растений,и за год который ездили с ними не видел нигде специальных ножей.По семейству аралиевых и других тонизирующих могу диссертации писать)))наслушался и наэксперементировали надо мной 

[мак]

Ну так это японцы, у них на все свои приспособы. 

[datunbao]

В продолжение темы. Еще девять ножей. Более современные. Последний модель с гардой - долго не мог купить. Пришлось взять с рук пачку. Вообще зачем гарда отогнутая вперед ? Очевидно уменьшение клинка до 15 см. (закон Японской империи).  Но ножи все имеют длину клина 18 см. Очевидно длина клина  сакральна. С другим просто нет удачи. 

Ножны фото специально для Димы  shraik  переведите сами. четыре больших иероглифа. 

То что вы не видели - не о чем. За три года достаточно плотного поиска на вторичном рынке топоров и ножей Японии совершенно случайно наткнулся на Хоккайдо на такие ножи. Теперь научился их искать. До этого если бы меня спросили - не видел, не знаю, какие на.. в Японии копатели корней. Сейчас есть возможность переосмыслить. 

 

[швед]

Интересно)

А в Южной Корее уже нет дикоростов совсем, только выращивают сами и рыбу из больших рек кушать не желательно уже, отравили всё совсем

Местные рыбу с больших  рек уже недят и грибы не собирают

Только наши отрываются.

[shraik]

переводите сами или заплатите мне деньги,если моё мнение не нравится,в игнор и всем мира и согласия

[мак]

Чего спорить, есть такие ножи, нечего обсуждать. Впервые я с ними столкнулся лет десять назад, когда приобрел японский нож, который показал на фото. Мне впаривали, что он боевой, я не поверил и начал искать, искал очень долго, пока не наткнулся на его фото. Там была надпись, я ее перевел и очень удивился, что это нож охотников за корнями.

[shraik]

дискуссия разгорелась из-за того что я видел как корень женьшеня выкапывают,ножём не пользуются так как нельзя повредить даже мелкие корни,иначе истечёт соком,другие корни и корнеплоды копать ножём можно

[Ozone]

Показывали такие ножи уже в разделе про японские ножи.

"Меня терзают смутные сомнения", а не являются ли эти ножи просто обходом законодательных запретов на боевые ножи? Типа, боевые ножи носить запрещено, но садовые можно. 

Отсюда все эти развитые гарды, прочее.

[datunbao]

Нашел я своего Байкова Н.А. Перечитал еще раз. Вынужден признать, что ссылки на него в Иннете во многом не уместны. Дано описание ареала обитания корня, Описание ножа у него нет, есть только название. И ссылка на Арсеньева есть, но это литературная работа, а не научная, нет прямого цитирования. В целом очевидно никогда Байков с реальными корневщиками маньчжурами не был в деле. Написанное либо с чьих-то слов. либо кого-то о чем -то спрашивал. 

Не хочется ссылаться на работы Арсеньева в поздних изданиях, поищу Арсеньева в оригинале, должен быть в библиотеке ОИАК. (Общество изучения Амурского края).  

[Ren Ren]

"панцуй ченцза" - очень трудно как-то идентифицировать, не имея иероглифов.

 

В Китае, в горах Чанбайшань, есть музей жэньшеня, в нём представлено снаряжение тамошних корневщиков-фаншаньжэнь 放山人 (буквально - люди ушедшие в горы). Среди прочего нож куайдандао 快当刀 (буквально - быстрый/проворный нож) и топор куайданфуцзы 快当斧子 (буквально - быстрый/проворный топорик).

[datunbao]

"панцуй ченцза" - очень трудно как-то идентифицировать, не имея иероглифов. В доступной литературе на русском языке описание поиска женьшеня ни у Байкова. ни у Арсеньева не являются оригинальными. Т.е. оба с корневщиками в поиск не ходили. Описано с чужих слов. Однако есть описание Степанова, который был именно с поисковиками-маньчжурами в лесу несколько сезонов. Он прямо пишет что ни кто из поисковиков не был способен написать иероглифами название предметов. Таких как посох, нож, палочки для выкапывания. И т.д. вероятно эти слова сленг как "феня",   тем более что поисковики маньчжуры а запись идет китайским понятийным иероглифическим письмом. Есть еще ссылка на русскоговорящего китайского автора, он выступал оппонентом Байкову, интересно было бы найти его текст. Вероятно он подписал на китайском эти названия. 

 

 

[shraik]

ну вот и разобрались,как я и писал нож не подходит для выкапывания женьшеня я лично своими глазами видел как его палочками копают

[Ozone]

Получается этот японец - просто хозяйственный или просто садовый нож.