определение Определение подлинности армейских ножей СССР (кроме НА-41)

[Bronych]

56 минут назад, мак сказал:

Ну а куда еще? Не было бы фуфлового клейма, еще можно было там оставить, типа клубная самоделка, а так фуфло.

 

Так на одном из трёх клейма  нет! И так понимаю - клеймо ставил не производитель  (хотя, всё возможно). Констатация не ради спора, а с позиций объективности. А по существу - видимо проще соответствующую тему о "стропорезах произвольного типа".

[Turkan777]

Уважаемые форумчане! Некоторое время назад заинтересовался темой, поднятой Вами в уже далёком 2013 году. Если конечно кто-то ещё интересуется данной темой!?

Теперь появился повод присоединиться к теме и мне. Повод на фото, которые выкладываю. Жду комментов по поводу предмета. И да, он у меня 🙂 

[talvisotыч]

Экземпляр аутентичный? 

Или новодел? 

Прошу, больше интима(подробностей в фото)))) 

[Сэм]

8 минут назад, talvisotыч сказал:

Экземпляр аутентичный?

Ну ты на чертежи то глянь в начале темы )))

Чье-то поделие "под старину", не более....

[мак]

Конечно, куцая реплика по мотивам.

[Bronych]

2 часа назад, talvisotыч сказал:

Экземпляр аутентичный? 

Или новодел? 

 

 

Семён Семёныч....  )))

[Turkan777]

10.02.2023 в 15:44, Bronych сказал:

 

Семён Семёныч....  )))

 

10.02.2023 в 12:56, talvisotыч сказал:

Экземпляр аутентичный? 

Или новодел? 

Прошу, больше интима(подробностей в фото)))) 

Я сам не уверен ни в чём. Но, он точно не старенный. Ржавчина не много только на гарде. Кожа и дерево однозначно старые. Темный клинок, по моему разумению, нечто вроде патины. Вероятно, от длительного пребывания в ножнах. Нож привезли из Донецка(Ростовской области). Долгое время хранился дома у барышни, представившейся внучкой деда-сотрудника НКВД. Нож был со всяким барахлом: элементы формы 40-х годов, несколько ножей, старых, не весьма не плохо сохранившихся аля ЗК или окопное творчество. Нак что этот нож , даже если и изготовлен по мотивам, то в те далёкие времена. Очень сомневаюсь, что доступ к чертежам тогда был у любого заводского работника.  И ещё:

 

"Этот образец не только нашел поддержку у вышестоящих органов, но и на завод поступило распоряжение об изготовлении в течение 1945 года опытной партии в количестве 5.000 штук. Опытность выразилась в том, что половина партии должна была делаться с клинком длиной 13 см, а половина с клинком длиной 14 см. Стоимость одного ножа определялась в 25 рублей.

Однако, добившись своего, Златоустовский завод неожиданно пошел на попятный: сначала он предложил внести целый ряд изменений в ими же созданный нож, вызвав тем самым серьезную бюрократическую переписку по поводу толщины гарды, шага насечки на рукояти и т. А потом, когда эти изменения были частично удовлетворены комиссией, вовсе отказался от производства опытной партии, заявив, что

"В настоящее время по загрузке нашего цеха холодного оружия другими номенклатурами принять на себя изготовление опытной партии армейского ножа образца 1944 года мы не можем".

Резолюция руководства была краткой:"Видимо придется искать другую произв. базу".

Была она найдена или нет, точно неизвестно, но армейский нож обр. 1944 года в серию так и не пошел. Не до ножа стало военным снабженцам - Победа!" (источник: Заворотько И. Производство холодного оружия в России и СССР (1918 - 1945 годы)).

На мой взгляд , не всё однозначно! Часть изменений была внесена и согласована. Это может обЪяснять отсутствие долов на клинке. А вероятность того, что что-то было изготовлено не исключается. Нож не на коленке сделан. Соответствие размеров ( читаемых с чертежа) в допусках. Т.е. почти полное соответствие!!! Так что, мнение ни в коем случае не навязываю, но и безапеляционных суждений о предмете хотелось бы видеть поменьше. Есть достоверные факты, рад буду ознакомиться. Сам скептик, но  предмет требует довериться, разя на повал реалистичностью!!!

[Turkan777]

Если интересуют дополнительные фото, ракурсы, пишите спрашивайте. Выложу для ознакомления. Сам заинтригован. Но, не уверен, что фото будут убедительнее самого предмета, находящегося в руках. 

[Bonart]

50 минут назад, Turkan777 сказал:

Долгое время хранился дома у барышни, представившейся внучкой деда-сотрудника НКВД.

скучно... 🥱

простой вопрос: под гардой это у него что такое? 

[Bronych]

28 минут назад, Turkan777 сказал:

 

Я сам не уверен ни в чём. Но, он точно не старенный. Ржавчина не много только на гарде. Кожа и дерево однозначно старые. Темный клинок, по моему разумению, нечто вроде патины. Вероятно, от длительного пребывания в ножнах. Нож привезли из Донецка(Ростовской области). Долгое время хранился дома у барышни, представившейся внучкой деда-сотрудника НКВД. 

 

 

Раритет  - это то блюдо, которое тоже следует подавать холодным. Это для "лоха", корявый "нож разведуна", достаточно неделю выдержать в навозе или собственной моче! Для "реальных пацанов" - Страдивари делал барабаны! Поэтому, тут "сани готовят" загодя, и выдерживают их как хорошее вино.  Используя,  при "создании", как можно больше "аутентичных деталей". В данном случае - кастрированные  ножны от "ножа армейского - армейского ножа". Предмет  - не особо редкий. А требование  (c)"довериться, разя на повал реалистичностью!!!" - это абсолютно нормальная ситуация.  Как сказал один камрад, которому я,  "битые пару часов", рассказывал про "фуфельные признаки"  рассматриваемой им к покупке  "Вишни" (к слову - тоже из Донецка, только от "дедушки КГБшника) - "умом - я понимаю, но сердцем - хочется верить". И в итоге - он её купил... Также - все зависит от уплаченной за раритет  суммы. Как пример - другой камрад. Который, весьма задорого, приобрёл предмет именуемый в народе "напильник" со "сказочным клеймом". Чем, само собой, не мог не поделиться. Радость же как никак!   Когда ему,  искренне посочувствовали - вывалив целую гору похожих "напильников" - он упёрся как мул - "это возможно и фуфло, но мой  - настоящий!". Ведь заплатил он за  него "по настоящему"!  Из всего вышесказанного можно сделать простой вывод: если человек искренне верит - зачем его в чём-то разубеждать?! Ничего личного - просто констатация!

[Летучас]

щас с украины транзит из польши...очень активен и обстановка способствует..а истории за дедушек с атрибутикой советов в довесок обычное дело...

[Turkan777]

5 минут назад, Bronych сказал:

 

Раритет  - это то блюдо, которое тоже следует подавать холодным. Это для "лоха", корявый "нож разведуна", достаточно неделю выдержать в навозе или собственной моче! Для "реальных пацанов" - Страдивари делал барабаны! Поэтому, тут "сани готовят" загодя, и выдерживают их как хорошее вино.  Используя,  при "создании", как можно больше "аутентичных деталей". В данном случае - кастрированные  ножны от "ножа армейского - армейского ножа". Предмет  - не особо редкий. А требование  (c)"довериться, разя на повал реалистичностью!!!" - это абсолютно нормальная ситуация.  Как сказал один камрад, которому я,  "битые пару часов", рассказывал про "фуфельные признаки"  рассматриваемой им к покупке  "Вишни" (к слову - тоже из Донецка, только от "дедушки КГБшника) - "умом - я понимаю, но сердцем - хочется верить". И в итоге - он её купил... Также - все зависит от уплаченной за раритет  суммы. Как пример - другой камрад. Который, весьма задорого, приобрёл предмет именуемый в народе "напильник" со "сказочным клеймом". Чем, само собой, не мог не поделиться. Радость же как никак!   Когда ему,  искренне посочувствовали - вывалив целую гору похожих "напильников" - он упёрся как мул - "это возможно и фуфло, но мой  - настоящий!". Ведь заплатил он за  него "по настоящему"!  Из всего вышесказанного можно сделать простой вывод: если человек искренне верит - зачем его в чём-то разубеждать?! Ничего личного - просто констатация!

Благодарю за внимание к моему вопросу. Вы правы во всём, безусловно. Да и баек полно различных, опять вы ерно заметили. Просто весьма любопытен смысл изготовления и выдерживания неделями, как, вы выразились , в навозе и прочих испражнениях тварей живущих, не понятен?! Изготовить один предмет ради смешных 100 пиндосских рублей??? Весьма сомнительное удовольствие. Ножны, кстати,  совсем не совпадают с размерами НР40. За "довериться" я вовсе не топил. Я лишь описал свои ощущения от контакта с предметом. И то, так сказать, для словца красного. А то что всю контрабанду мастырят, как известно, в Одессе на малой Арнаутской, то мы это с молодых ногтей помним. Но там хоть куш приличный!? В общем, крыть мне ваши доводы не чем. 

[Turkan777]

11 минут назад, Летучас сказал:

щас с украины транзит из польши...очень активен и обстановка способствует..а истории за дедушек с атрибутикой советов в довесок обычное дело...

Странный выбор для подделки? Хотя, почему нет?! Т.е. , ожидаем вал подобных предметов 🙂 .....

[Turkan777]

10.02.2023 в 12:56, talvisotыч сказал:

Экземпляр аутентичный? 

Или новодел? 

Прошу, больше интима(подробностей в фото)))) 

Так для того и демонстрирую, чтоб ответить себе и вам на этот вопрос. Поверьте, сам заинтригован. Что тогда, что сейчас - война и некоторая сумятица. Либо кто-то хайп решил словить на "загадочном" предмете, либо что-то утекло во времена его проектирования?! Вряд ли это удастся установить. Хотя, если первое, то следует ожидать в скором времени появления подобных предметов в массовом порядке. Поживём, увидим,   

[yadernyfugas]

31 минуту назад, Turkan777 сказал:

Так для того и демонстрирую, чтоб ответить себе и вам на этот вопрос. Поверьте, сам заинтригован. Что тогда, что сейчас - война и некоторая сумятица. Либо кто-то хайп решил словить на "загадочном" предмете, либо что-то утекло во времена его проектирования?! Вряд ли это удастся установить. Хотя, если первое, то следует ожидать в скором времени появления подобных предметов в массовом порядке. Поживём, увидим,   

Предмет - лютое фуфло!

Что касаемо скорого появлению подобных оригиналов- не факт, но лучше прежде довели бы до безвопросности НА-41 или хотя бы нож обр. 1937.

[Bronych]

1 час назад, Turkan777 сказал:

Благодарю за внимание к моему вопросу. Вы правы во всём, безусловно. Да и баек полно различных, опять вы ерно заметили. Просто весьма любопытен смысл изготовления и выдерживания неделями, как, вы выразились , в навозе и прочих испражнениях тварей живущих, не понятен?! Изготовить один предмет ради смешных 100 пиндосских рублей??? Весьма сомнительное удовольствие. Ножны, кстати,  совсем не совпадают с размерами НР40. За "довериться" я вовсе не топил. Я лишь описал свои ощущения от контакта с предметом. И то, так сказать, для словца красного. А то что всю контрабанду мастырят, как известно, в Одессе на малой Арнаутской, то мы это с молодых ногтей помним. Но там хоть куш приличный!? В общем, крыть мне ваши доводы не чем. 

Как говорится - не за что, лишь бы на пользу! В остальном  100 "убитых енотов" - это хорошие деньги.  Тем паче, кто даст гарантию, что предмет не на потоке. Так как реплики уже не раз мелькали на разных площадках. Также, никто не даст гарантию,  что у предмета , присутствует, хоть  какая-либо "приемлемая термичка". И на его создание были  потрачены "серьёзные норма-часы". Покрытие клинка производит впечатления "последствий" современного "холодного воронения". Да и общее впечатление - "не впечатляет". Впрочем - это ИМХО. Которое никому не навязываю.  В чем конкретно не совпадают ножны? В размерах в размерах стального прибора (устья и наконечника)?

[Летучас]

водица мутная, знаний у покупатея нет, инфа по предмету мнимизирована, а ценник раритета приличный, вот и весь повод изготовления и продажи...

а по поводу запихивания- это быстрые способы состаривания естественного не выжидая 80 лет))) и их много..кст дря реставрации и придания рем частям широко используемые)))

[panama]

Привет всем ! Прошу помощи в определений подлинности . 

[мак]

10 часов назад, panama сказал:

Привет всем ! Прошу помощи в определений подлинности . 

 

 

 

 

 

Нормальный нож.

[panama]

2 hours ago, мак said:

Нормальный нож.

Спасбо за ответ.

[Махра]

10.02.2023 в 15:05, Сэм сказал:

Ну ты на чертежи то глянь в начале темы )))

 

НЕТ чертежей в начале темы.

[Sir Alex (78Rus)]

Добрый день ,прошу Вас подсказать по оригинальности сей финки НКВД, продаётся на всем известной торговой площадке, в описании её говорится ,что безвопросный оригинал с гарантией, так ли это?С уважением. 

[Сэм]

На первый взгляд нож похож. Ножны, правда, вызывают вопросы. 

А так, смотреть руками надо внимательно. 

Сейчас очень хорошо наловчились "оригиналы" делать. 

[Sir Alex (78Rus)]

14.12.2023 в 15:55, Сэм сказал:

На первый взгляд нож похож. Ножны, правда, вызывают вопросы. 

А так, смотреть руками надо внимательно. 

Сейчас очень хорошо наловчились "оригиналы" делать. 

Вас понял, сейчас уже цена за неё уже 90 рубасов,хотя до конца торгов ещё аж 2 дня, наверно все же оригинал это.

[Vitalich]

Согласен с Сэмом. Финка подлинная.

[Sir Alex (78Rus)]

Ушла аж за 145 рубасов ,неужели эта финка с утратами столько стоит?

[мак]

1 час назад, Sir Alex (78Rus) сказал:

Ушла аж за 145 рубасов ,неужели эта финка с утратами столько стоит?

Я несколько лет назад взял на аукционе за 100 тр, с тех пор много воды утекло. Это реальная цена.

[регион]

Вот продается на Мешке такой предмет .

Продавец его преподносит что это Вишня.

Думаю что туфта из оригинала только клинок НР остальное самодельное творчечтво

[мак]

1 час назад, регион сказал:

Вот продается на Мешке такой предмет .

Продавец его преподносит что это Вишня.

Думаю что туфта из оригинала только клинок НР остальное самодельное творчечтво

Цветопередача непонятна, надо с оригиналом сравнивать. Ножны с клинком оригинальные, непонятно, почему хвост такой ржавый. 

[регион]

12 минут назад, мак сказал:

Ножны с клинком оригинальные, непонятно, почему хвост такой ржавый. 

Может взяли клинок от НРа допустим со сломаной рукояткой , наварили шпильку и траванули кислотой что бы скрыть следы , поэтому и цвет такой.

А ножны это от НРа ? Ведь не Вишенские ?