точилка из го*на и палок

[SegaD]

Виктор, да, конечно это поворотная рамка. Фото губок для ножей без спусков от обуха вот:

 

 

Если ты имеешь ввиду губки для спусков от обуха, то сначала попробую макет из сыромятины. И посмотрю как он себя покажет в кинематике зажима.

Вес камнедержателя на фото в сборе с 600мм штоком без рукоятки и камня 410г.

Изменено 20 сентября 2019 пользователем SegaD

[SegaD]

20 минут назад, Tamtek сказал:

не понятно что с резьбой на шпильках, у меня очучение что там не всё хорошо ))

Неее, там всё норм. Не показывал сразу крупно, т.к. там вроде ничего хитрого и нет:

 

[SegaD]

Да, забыл написать, что этот камнедержатель (КД) сделан для проверки способа заточки неподвижным штоком, т.е. сам блок камнедержателей вместе с бруском двигается по неподвижному штоку. Поэтому и шпильки по бокам, стягивающие блок КД воедино.

Длинная резьба на шпильках - лишнее. Была сделана для возможости зажима как 150мм брусков, так и 200мм. Но на деле способ зажима разных по длине брусков решился очень простым оригинальным способом. Догадаетесь, каким? Техническая загадка на выходные, камерады.

Поэтому резьбу на шпильках потом отрежу.

[Viktor Demidov]

18 минут назад, SegaD сказал:

Да, забыл написать, что этот камнедержатель (КД) сделан для проверки способа заточки неподвижным штоком, т.е. сам блок камнедержателей вместе с бруском двигается по неподвижному штоку. Поэтому и шпильки по бокам, стягивающие блок КД воедино.

Длинная резьба на шпильках - лишнее. Была сделана для возможости зажима как 150мм брусков, так и 200мм. Но на деле способ зажима разных по длине брусков решился очень простым оригинальным способом. Догадаетесь, каким? Техническая загадка на выходные, камерады.

Поэтому резьбу на шпильках потом отрежу.

Сережа, а чего тут думать?

Тут даже по такой темной фотке видно ,что конструкция штока рабочая, и он будет зажимать камни разной длинны.

Только с разными усилиями.

Думаю это тебе надо подумать в эти выходные, как обеспечить для камней разной длинны одинаковое усилие для фиксации камней.

А может это я чего то не правильно понял?

Извини, а я лучше чем мозги ломать за грибочками в лес пойду.

[Tamtek]

52 минуты назад, SegaD сказал:

Но на деле способ зажима разных по длине брусков решился очень простым оригинальным способом. Догадаетесь, каким?

1 - 2 - 3 пружины )

[Viktor Demidov]

33 минуты назад, Tamtek сказал:

1 - 2 - 3 пружины )

Сережа, не думаю что будет так просто.

Очень любопытно, кто первый найдет ответ на этот ребус.

[SegaD]

1 час назад, Tamtek сказал:

1 - 2 - 3 пружины )

В точку! Молодца, Серёга! Две пружины по 60мм длиной. И теперь замена камня на другую длину обходится без откручивания гаек лёгким движением руки выдвигая шток из КД и убирая/добавляя одну пружину.

 

1 час назад, Viktor Demidov сказал:

...надо подумать в эти выходные, как обеспечить для камней разной длинны одинаковое усилие для фиксации камней.

Долго не придётся думать - две пружины из проволоки разного диаметра разной свободной длины.

Замена коих занимает секунды. 

[biser]

15 часов назад, SegaD сказал:

Пока ждете результата, предлагаю посмотреть на губки (как обычно из ГиП) для проекта Ш-3:

 

и камнедержатель (разумеется из ГиП - ничего другого и нет:-):

 

Сергей @SegaD , "камнедержатель" понравился ... здороВО !

Чуть-чуть доработать (резьбу укоротить, ... боковушки облегчить, ... гаечки низкие поставить, ... м.б. втулки для "звука", ... м.б покрасить) ... как время и желание будет и ... УСЁ!!! .

...

А вот рамка ... как-то ... не очень .

Как-то "хлипко" смотрится, ... нежестко (на кручение) .

...

Очень интересно продолжение проекта.

[ART]

Молодец, Сереж, очень аккуратно все сделано 

[Viktor Demidov]

20.09.2019 в 19:18, SegaD сказал:

В точку! Молодца, Серёга! Две пружины по 60мм длиной. И теперь замена камня на другую длину обходится без откручивания гаек лёгким движением руки выдвигая шток из КД и убирая/добавляя одну пружину.

 

Долго не придётся думать - две пружины из проволоки разного диаметра разной свободной длины.

Замена коих занимает секунды. 

Ну вот и отлично.

Решение вполне рабочее.

 

[SegaD]

Итак, ближе к телу, как говорил Ги де Мопассан, - представляю третий Шарпинатор Ш-3 (как обычно из ГиП) в фазе ПСИ.

Ш-3 - точилка с наклонным столом (от минус 90 градусов до плюс 90 градусов), в который устанавливаются или:

1)одиночный  зажим с переворотом зажима.

2)ПУ имени Ефима с фиксацией положения вертикальным штифтом с поворотной рамкой, в которую устанавливаются те же зажимы что и в п.1.

3)узкий 20мм столик с прихватом (под ножницы и узкие клинки).

4)широкий 100мм столик с 2мя прихватами (под мощные габаритные клинки).

1) и 2) на фото. 3) и 4) пока на контуровке.

Шток закреплен в стойке штока горизонтально неподвижно. Стойка перемещается вертикально под собственным весом (груз не пригодился) и крутится вокруг оси. Камень с камнедержателем движется по штоку и крутится по его оси, если кромка спадает (на кончике ножа).

После классики точить непривычно...

О замеченных плюсах и минусах расскажу после тестдрайва пары ножей.

[Vaska_257]

Монументально конечно, но надо стремиться к снижению веса держателя камней.... ИМХО разумеется 

[SegaD]

Вот еще забыл рамку с зажимами в сборе с валом ПУ:

 

[SegaD]

Thursday, October 10, 2019 в 20:06, Vaska_257 сказал:

надо стремиться к снижению веса держателя камней

К снижению веса держателя камней нужно стремится при классической схеме точилки - когда шток представляет собой наклонную балку с одним концом на шарнире (вилка СУ) и с другим (нижним) концом опорным (на РК). По этой схеме почти вся нагрузка (вес камнядержателя и камня) передается на нижнюю опору (РК).

Ш-3 выполнен по схеме неподвижного горизонтального штока (шарнира нет) и представляет собой балку с двумя жесткими опорами. По такой схеме нагрузка (вес камнядержателя и камня) распределяется равномерно по длине штока между опорами и на РК передается несколько процентов от общего веса. Сопромат рулит или я что то путаю?

Изменено 13 октября 2019 пользователем SegaD
добавил

[Vaska_257]

Начнешь точить - сам решишь. Заодно нам расскажешь

[Igel]

1 час назад, SegaD сказал:

Ш-3 выполнен по схеме неподвижного горизонтального штока (шарнира нет) и представляет собой балку с двумя жесткими опорами. По такой схеме нагрузка (вес камнядержателя и камня) распределяется равномерно по длине штока между опорами

Сергей, вот не могу понять, о каких опорах идёт речь. Не поленись, обозначь их как-нибудь пожалуйста.

 

[biser]

13 часов назад, SegaD сказал:

... Сопромат рулит или я что то путаю? ...

Однако ... ДА.

Понапутано.

Начиная с ... теоретической механики, а не сопромата.

И, конечно, расчетная схема многое бы прояснила.

[SegaD]

Эпюры нагрузок изучает сопромат, а не термех. Вот схема (может стрелки в другую сторону должны быть) - давно мимо сопромата проходил...

 

Изменено 14 октября 2019 пользователем SegaD
ошибки

[biser]

43 минуты назад, SegaD сказал:

Эпюры нагрузок изучает сопромат, а не термех. Вот схема (может стрелки в другую сторону должны быть) - давно мимо сопромата проходил...

 

До эпюр бы нагрузки правильно собрать (теормех). Например, как-то так:

Посмотреть на реакции опор.

А там уже и про эпюры можно подумать.

Неа???

[SegaD]

Кинематика узла (все узлы скольжения и т.п.) не при чем. Интересен лишь вес в точке РК. Поэтому термех не нужен, а рассматриваем шток Ш-3 как балку на двух неподвижных опорах в сопромате.

А классический вариант рассматриваем как балку на одной подвижной опоре и одной неподвижной. Причем балку , наклоненную под углом заточки.

И смотрим распределение определяющей силы в сопромате.

[biser]

7 минут назад, SegaD сказал:

Кинематика узла (все узлы скольжения и т.п.) не при чем. Интересен лишь вес в точке РК. Поэтому термех не нужен ...

Сергей, со всем уважением, но ... и правда -

2 часа назад, SegaD сказал:

... давно мимо сопромата проходил...

... и давно ... и мимо

(это касается только расчетной схемы ... не конструкции).

С Ув.

Изменено 14 октября 2019 пользователем biser

[SegaD]

Вместо тысячи слов - балка на двух жестких опорах (Ш-3):

1)брусок 8×20×150

2)плюс к первому брусок 20×40×200 сверху.

Манометр без изменений😊.

 

[Vaska_257]

а можно вес на РК узнать?

[SegaD]

15 минут назад, Vaska_257 сказал:

а можно вес на РК узнать?

Увы и ах, но мой манометр мерит только углы. 

Если убрать опору на кромку,  то прогиб штока ф6мм составляет на вылете 550мм 0,77градуса с маленьким+большим камнем на конце штока.

[Igel]

21 час назад, SegaD сказал:

По такой схеме нагрузка (вес камнядержателя и камня) распределяется равномерно по длине штока между опорами и на РК передается несколько процентов от общего веса.

Это как это?

 

 

Сергей, на твоей схеме направление силы указано верно, но вот её распределение не совсем правильно указано. Ну не может вес давить просто на воздух. Сила распределяется не по всей длине штока, а действует только на две опоры ( СУ и РК). И при увеличении веса камнедержателя, эта сила прямопропорционально увеличивается.

 

3 часа назад, SegaD сказал:

Вместо тысячи слов - балка на двух жестких опорах (Ш-3):

1)брусок 8×20×150

2)плюс к первому брусок 20×40×200 сверху.

Манометр без изменений😊.

Извини, но тест ни о чём.

Этот тест показывает не отсутствие увеличения на РК, а то, насколько прогибается (или нет) сам шток. Ещё раз говорю, если добавляется вес (в данном случае камень) то он будет оказывать дополнительное давление на точки опоры, хотим мы этого или нет. А их у тебя две, СУ и РК.

 

Ещё один вопрос. Допустим что крепление и сама конструкция СУ такова, что шток может находится в абсолютном горизонте и касаться РК в момент начала заточки. Что произойдёт если с РК уберётся, скажем так грубо, 1мм металла?

 

Изменено 14 октября 2019 пользователем Igel

[SegaD]

49 минут назад, Igel сказал:

Извини, но тест ни о чём

Тест ни о чем, поэтому и обозвал угломер манометром😊.

 

51 минуту назад, Igel сказал:

Сила распределяется не по всей длине штока, а действует только на две опоры (

Юра, ты путаешь (или я путаю?) силы реакции опор и распределенную нагрузку на балку.

54 минуты назад, Igel сказал:

Допустим что крепление и сама конструкция СУ такова, что шток может находится в абсолютном горизонте и касаться РК в момент начала заточки. Что произойдёт если с РК уберётся, скажем так грубо, 1мм металла?

Параллельный шток вместе с вертикальной стойкой опустится вниз и камень продолжит снимать металл параллельно предыдущему слою. Я уже заточил сегодня на Ш-3 новый клинок из брс со сведением 1мм. Т.е. снял с каждой стороны по 0,5мм. Именно так (слоями) и работает. Ближе к кончику ножа камень доворачивался рукой на оси штока, а стойка сама опускалась.

Есть нюансы исполнения (не конструкции), но устранимые...

[Igel]

19 минут назад, SegaD сказал:

Параллельный шток вместе с вертикальной стойкой опустится вниз и камень продолжит снимать металл параллельно предыдущему слою.

Сереж, так всётаки вертикальная стойка не закреплена и может свободно двигаться вверх-вниз? Тогда я вообще ничего не понимаю, тогда весь вес будет на РК.

[SegaD]

Да, вертикальная стойка свободно перемещается вверх-вниз. По ощущениям весь вес камня как будто впереди камня (ближе к стойке). Вчерновую драл большим бруском КК 200мм (на фото выше), вес вообще не чувствуется, сам удивлен. По сравнению со штоком на шарнире непривычно даже.

Единственный минус - грязь/шлам стекает от РК к губкам. Гравитация... Зато с другой стороны РК чистая и как на ладони.

Еще непривычно держать камень за верх и штанги, а не за рукоятку.

Из плюсов - тремя камнями прошел не меняя угла (шток то всегда горизонтальный и при плоско-параллельных камнях угол сохраняется), угол поднял на полградуса только на последнем. Еще плюс - зажимая вылет штока гайкой на стойке,  выставляешь ограничение вылета камня в положении к себе, т.е. камень не перескочит реж.кромку при движении на себя.

Как то так. Завтра кухню хочу попробовать.

 

[biser]

Вот жеж замутил ... закрутил ... запутал:

6 часов назад, SegaD сказал:

... Манометр без изменений😊. ...

1 час назад, SegaD сказал:

... вес вообще не чувствуется, сам удивлен ...

Вот и славненько. Главное чтобы самому нравилось.

Может быть будет возможность отдельно взвесить сборку (верт.шток+гориз.шток+держатель+абразив)?

И может быть будет возможность записать небольшой видеоролик - как это всё работает?

[SegaD]

13 часов назад, biser сказал:

отдельно взвесить сборку (верт.шток+гориз.шток+держатель+абразив)?

990г с самым большим камнем. Без камня 710г.

 

13 часов назад, biser сказал:

записать небольшой видеоролик - как это всё работает

 Вот отращу еще 2 руки и конвертер видео под ХР поставлю и тогда уже 😊.