точилка из го*на и палок

[Martine]

  10.09.2019 в 09:53, Igel сказал:

Саш, вроде разговор выше был о 18-ти градусах на сторону (в качестве примера геометрии). А значит и 20 градусов общий угол не получится.

Раскрыть  

Разумеется что я имел в виду 20 градусов на сторону, 18-ть только в теории. И это при ширине клинка 25+ мм. 

[Martine]

  09.09.2019 в 17:17, Tamtek сказал:

 

 

 

А как такой вариант?

 

Раскрыть  

Именно так и будет работать, т.к. в зажимных пятках появятся подклинивания + провисания клинка под своим весом.

[SegaD]

А ежели вместо пяток ролики? Ну или стержень как сначала было:

 

Изменено 10 сентября 2019 пользователем SegaD

[Igel]

  10.09.2019 в 10:34, SegaD сказал:

А ежели вместо пяток ролики? Ну или стержень как сначала было:

 

Раскрыть  

Ролики обеспечат очень маленькое пятно контакта. Если толщина обуха не будет совпадать с размером выреза (тоньше-толще) то не получится центрировать клин.

Изменено 10 сентября 2019 пользователем Igel

[Tamtek]

  10.09.2019 в 10:34, SegaD сказал:

А ежели вместо пяток ролики? Ну или стержень как сначала было:

Раскрыть  

Ничего не изменится, установка клинка будет зависеть от центровки обуха.

 

  10.09.2019 в 10:45, Igel сказал:

то на получится лицензировать клин.

Раскрыть  

Юр, Т9 ? ))

[Igel]

  10.09.2019 в 10:55, Tamtek сказал:

Юр, Т9 ? ))

Раскрыть  

Он самый.

Уже исправил.

[SegaD]

А может так центрировать между четырьмя роликами:

 

 

[Igel]

  10.09.2019 в 11:21, SegaD сказал:

А может так центрировать между четырьмя роликами:

 

 

Раскрыть  

А зачем тогда вообще ролики?

[biser]

Сергей @SegaD , как вариант:

может быть ролики (с лысками) оставить для обуха? А за спуски браться удлинёнными (не жесткими) накладками (например: П-образными с кончиками 1 ... 1,5 мм)?

[Martine]

Ролики однозначно нет - нужно трение, иначе клинок будет выскакивать как по маслу.

[SegaD]

  10.09.2019 в 11:26, Igel сказал:

А зачем тогда вообще ролики?

Раскрыть  

Крайние ролики не ролики, а стяжки. Для увеличения трения можно на них и лыску сделать или вообще квадратного сечения. Они зажимают клинок. Совместно с щеками губок.

Внутренние ролики перемещаются в пазах синхронно и обеспечивают центрирование. Траверса дает одновременное перемещение их без перекоса. Нарисовал принцип.

[biser]

  10.09.2019 в 12:25, SegaD сказал:

Крайние ролики не ролики, а стяжки. Для увеличения трения можно на них и лыску сделать или вообще квадратного сечения. Они зажимают клинок. Совместно с щеками губок.

Внутренние ролики перемещаются в пазах синхронно и обеспечивают центрирование. Траверса дает одновременное перемещение их без перекоса. Нарисовал принцип.

Раскрыть  

Очень хочется понять, но ... не даётся. (Видимо, не хватает пространственного мышления.)

Поэтому вопросы (м.б. глупые):

- как\почему траверса пересекается с клином?

- что удерживает траверсу от падения вниз?

- что удерживает ролики от расхождения?

Если не сложно, поясни, пожалуйста.

[SegaD]

Игорь, по порядку:

- траверсы расположены снаружи и удерживают оси роликов, чтобы они двигались одинаково.

- траверсы одеты как наружняя часть спичечного коробка и потому не упадут.

- ролики от расхождения удерживают пазы в губках (листовых), в которых перемещаются оси роликов.

Ролик может быть цельным с цапфами осей(нарисован справа внизу).

Принцип работы: вставил клинок, стянул губки винтом  сверху не до конца, сдвинул траверсу назад (зацентрировал роликами) и зажал винтом сверху до конца.

[Igel]

  10.09.2019 в 14:58, SegaD сказал:

Игорь, по порядку:

- траверсы расположены снаружи и удерживают оси роликов, чтобы они двигались одинаково.

- траверсы одеты как наружняя часть спичечного коробка и потому не упадут.

 

Принцип работы: вставил клинок, стянул губки винтом  сверху не до конца, сдвинул траверсу назад (зацентрировал роликами) и зажал винтом сверху до конца.

Раскрыть  

Сереж, как думаешь на сколько увеличится минимальный угол заточки? 

[SegaD]

  10.09.2019 в 15:17, Igel сказал:

Сереж, как думаешь на сколько увеличится минимальный угол заточки? 

Раскрыть  

Да так же останется градусов18-20 на сторону. В зависимости от ширины полотна опять же. 

Можно, думаю, и уменьшить до 10-12 градусов, уменьшив кончики губок. Надо ли? Для охотничьих ножей хватит и 18 (они широкие и углы заточки обычно у них большие).

[Igel]

  10.09.2019 в 15:29, SegaD сказал:

Да так же останется градусов18-20 на сторону. В зависимости от ширины полотна опять же. 

Можно, думаю, и уменьшить до 10-12 градусов, уменьшив кончики губок. Надо ли? Для охотничьих ножей хватит и 18 (они широкие и углы заточки обычно у них большие).

Раскрыть  

Просто я понял наверное не совсем правильно.

Ну типа как внешняя часть коробка, тоесть поверх самих зажимов.

[SegaD]

Да, Юра, ты понял правильно - поверх зажимов, но добавит 2-3мм толщины причём не с краю губок. Поэтому на угол не повлияет.

Лучше завтра построю модель.

[Viktor Demidov]

Сережа, а не правильнее будет сначала сформулировать технические требования к зажимам, а уж потом браться за разработку его конструкции?

 

[SegaD]

Виктор, когда вертел в руках готовый зажим как то сама напросилась мыслЯ поставить туда боковые призмы для зажима клина от обуха. Я и посоветовался с камерадами. Над ТТ пока особо не заморачиваюсь - просто хочу проработать принцип. Пока работы  на работе не много, так сказать разминка для мозгов вместо кроссворда😊

Изменено 11 сентября 2019 пользователем SegaD

[Viktor Demidov]

  11.09.2019 в 07:54, SegaD сказал:

Виктор, когда вертел в руках готовый зажим как то сама напросилась мыслЯ поставить туда боковые призмы для зажима клина от обуха. Я и посоветовался с камерадами. Над ТТ пока особо не заморачиваюсь - просто хочу проработать принцип. Пока работы не много, так сказать разминка для мозгов вместо кроссворда😊

Раскрыть  

Сережа, я конечно же не против разминки для мозгов и кроссворда.

Это дело очень полезно, и его можно только приветствовать.

Удачи.

[SegaD]

  10.09.2019 в 16:30, SegaD сказал:

построю модель

Раскрыть  

Построил:

 

Показан момент, когда губки не сжаты (не могу же я их сжать упруго в модели).

Видео 13сек 20мб не даёт прицепить😯

Изменено 11 сентября 2019 пользователем SegaD

[Tamtek]

Тема всё больше и больше уходит от своего названия )))

 

  11.09.2019 в 12:22, SegaD сказал:

Построил:

Раскрыть  

Кмк, много деталей, сложная конструкция, нет согласованности работы.

Если сначала сжимать красные ролики, то потом синие потащат клинок внутрь зажима и вытащат его из красных.

Поменяй вырезы под синие ролики, вертикально на синих деталях, под углом на зеленых.

Потом подумаем )

[SegaD]

  11.09.2019 в 12:52, Tamtek сказал:

много деталей

Раскрыть  

Не, Сергей, добавляется всего две травесы, два ролика, две оси ролика из рояльной проволоки и две п-образных скобы. Ни об чём. Причём 2 п- образных скобы можно заменить стяжками(палками), перемещающимися в окнах боковых щёк. И при норм изготовлении согласованность вроде будет.

  11.09.2019 в 12:52, Tamtek сказал:

Если сначала сжимать красные ролики

Раскрыть  

Красные не ролики, а стяжки. Зажимает кончиками бирюзовых губок (можно добавить для увеличения трения лыски на красных стяжках).

Алгоритм работы такой:

-синие ролики освободить перемещением траверсы на себя.

-подзажать клинок  кончиками губок без фанатизма.

- сдвинуть траверсу от себя, зацентровав клинок (может имеет смысл добавить упор для обуха внутри зажима?)

-зажать клинок окончательно.

 

  11.09.2019 в 12:52, Tamtek сказал:

потом синие потащат клинок внутрь зажима и вытащат его из красных.

Раскрыть  

Может имеет смысл пазы на бирюзовых боковинах в другую сторону сделать, тогда синие будут тащить клинок внутрь и самотормозиться за счет осей в пазах?

  11.09.2019 в 12:52, Tamtek сказал:

Поменяй вырезы под синие ролики, вертикально на синих деталях, под углом на зеленых

Раскрыть  

Разве это будут не те же яйца, но вид сбоку?😊  Вот направление пазов вроде что-то изменит.  Силы разложить бы надо и посмотреть куда чего пойдёт...  Будем думать.

[Tamtek]

  11.09.2019 в 14:02, SegaD сказал:

Красные не ролики, а стяжки.

Раскрыть  

Те они в зажатии клинка не участвуют.

Тогда я вапсче ничего не понял

Что будет центрировать клинок по осевой?

Зелёная деталь в конце свободна, может чуть уходить вверх/вниз, значит синие (не нуно тут женских цветов ) ролики могут втянуться неравномерно, клинок уйдёт.

 

  11.09.2019 в 14:02, SegaD сказал:

Разве это будут не те же яйца, но вид сбоку?😊

Раскрыть  

Неа, у тебя ролики сжимаются и идут внутрь, а так будут только сжиматься.

[SegaD]

  11.09.2019 в 14:20, Tamtek сказал:

они в зажатии клинка не участвуют

Раскрыть  

Кончики губок (синих) участвуют в зажатии клинка. На картинке они не сведены, т.к. не стал деформировать модель губкок. Только сначала думаю подзажать ими несильно (даю 2точки опоры симметричных). Затем сдвигаю траверсу зеленую (даю еще 2точки опоры симметричных роликами синими). Затем удерживая траверсу зелёную затягиваю губки сильно, при этом зажимаются и кончики губок синих, и сближаются (и идут немного внутрь губок) окончательно синие ролики. И может стОит еще упор для обуха клинка сделать, чтоб клинок в него упирался при движении синих роликов внутрь губок,  чтоб клинок не перемещался.

Изменено 11 сентября 2019 пользователем SegaD

[Martine]

  11.09.2019 в 12:22, SegaD сказал:

Построил:

 

Показан момент, когда губки не сжаты (не могу же я их сжать упруго в модели).

Видео 13сек 20мб не даёт прицепить😯

Раскрыть  

Объявлен конкурс на самые сложные губки с максимальным количеством деталей, а я пропустил?

Сорян, не сдержался.

[SegaD]

Если губки будут правильно фиксировать клин, пусть они будут хоть из 30 деталей. А тут их всего то 8 видов: из них 3 вида - это токарные "палки", остальные ЧПУ вырезка. Фрезеровки, сверловки нет. Даже без гибки можно обойтись.Таки в чём тут сложность?

[Igel]

  11.09.2019 в 18:23, SegaD сказал:

Таки в чём тут сложность?

Раскрыть  

Так ведь не у всех лазер под рукой имеется.
 

 

  11.09.2019 в 18:23, SegaD сказал:

Если губки будут правильно фиксировать клин, пусть они будут хоть из 30 деталей. А тут их всего то 8 видов: из них 3 вида - это токарные "палки", остальные ЧПУ вырезка. Фрезеровки, сверловки нет. Даже без гибки можно обойтись.

Раскрыть  

А может тогда ну их, эти зажимы? Может просто как у Апекса, магниты и нет проблем со спусками от обуха.

[Теодор Штыц]

  11.09.2019 в 18:39, Igel сказал:

ак у Апекса, магниты и нет проблем со спусками от обуха.

Раскрыть  

...есть проблемы у апекса- со спусками от обуха, угол высчитывать))))у Сереги получится все, я вот,верю))))

[Igel]

  11.09.2019 в 19:12, Теодор Штыц сказал:

у Сереги получится все, я вот,верю))))

Раскрыть  

Да и я верю, это немного с иронией было написано, но только немного.

 

  11.09.2019 в 19:12, Теодор Штыц сказал:

есть проблемы у апекса- со спусками от обуха, угол высчитывать

Раскрыть  

Это не проблема совсем, секундное дело.