Точилка для ножей «ГРИД-ВИВА» («GRID-VIVA»)

[Igel]

21 час назад, Strm 61 сказал:

Юрию Igel к посту 454. Спасибо, Юрий! Вы правы! Именно так я и собираюсь поступить. Недорогой, надёжный апексоид.

Апексоид какой-то уже конкретно себе присмотрели или будете под себя делать (заказывать)?

Где живёте?(можно в личку ответить). Уж очень хочется мне Грид-Вива вживую посмотреть да в руках покрутить.

[vak]

03.06.2020 в 11:44, Igel сказал:

Согласен, я был невнимателен и пропустил это видео.

Но по максимально сведенном положении зажимов (когда пальцы не пролезут) ничего не помешает произвести зажим по указанной мной схеме.

Юра , конструкция этих губок , позволяет зажимать клинок любым способом и тем что предлагает Витя и твоим , разницы нет . Кому то нравится крутить гайки руками , а кому то ключами , вопрос в выборе 

[Igel]

57 минут назад, vak сказал:

Юра , конструкция этих губок , позволяет зажимать клинок любым способом и тем что предлагает Витя и твоим , разницы нет . Кому то нравится крутить гайки руками , а кому то ключами , вопрос в выборе 

Так я и не спорю с этим. 

 

 

ПыСы: Всё по угломерам перенёс в соответствующую тему, дабы не засорять эту.

https://rusknife.com/topic/23805-угломеры-для-заточных-станков/page/24/?tab=comments#comment-917750

 

[Новичок 1]

06.06.2020 в 15:08, Viktor Demidov сказал:

Остались вопросы обязательно отвечу.

Наверняка всплывал вопрос о целесообразности присоски. Ибо один костыль уже заменён на опору с двумя ножками...

[Tamtek]

43 минуты назад, Новичок 1 сказал:

Наверняка всплывал вопрос о целесообразности присоски.

А что не так с присоской?

Это один из способов фиксации точилки на столе: вес, винты/саморезы, струбцина, присоска ...

[Новичок 1]

15 минут назад, Tamtek сказал:

А что не так с присоской?

Это один из способов фиксации точилки на столе: вес, винты/саморезы, струбцина, присоска ...

Ну, присоска должна держать без костылей. Она ж не дешёвая...

[Tamtek]

5 минут назад, Новичок 1 сказал:

Ну, присоска должна держать без костылей. Она ж не дешёвая...

Вы в руках держали такую присоску или даже Панавайз, любую другую?

За счёт резинки присоска может немного колебаться, так что задняя опора вполне обоснована и необходима.

[Новичок 1]

8 минут назад, Tamtek сказал:

За счёт резинки присоска может немного колебаться, так что задняя опора вполне обоснована и необходима.

В целом согласен (задняя опора вполне обоснована и необходима).

Тогда зачем нужна присоска, которая за счёт резинки позволяет немного колебаться всей конструкции?

Кроме того, для надёжной фиксации присоске нужна поверхность с определёнными свойствами (взлётная полоса)....

[Tamtek]

8 минут назад, Новичок 1 сказал:

Тогда зачем нужна присоска, которая за счёт резинки позволяет немного колебаться всей конструкции?

Вы опять начинаете лить "воду"?

Есть конструкция, она востребована, при чём тут ваше зачем и почему?

Если попросят сделаю точилку на чугунных тисках, надувном матрасе ...

 

12 минут назад, Новичок 1 сказал:

для надёжной фиксации присоске нужна поверхность с определёнными свойствами

Оставьте этот выбор покупателю.

Есть гладкая ровная поверхность - возьмёт с присоской.

[Новичок 1]

10 минут назад, Tamtek сказал:

Вы опять начинаете лить "воду"?

Это ваше видение.

А я лишь обсуждаю данную конструкцию точилки (мне это действительно интересно). И автор этой конструкции неоднократно просил (всех, а значит и меня) задавать вопросы...

[Tamtek]

7 минут назад, Новичок 1 сказал:

А я лишь обсуждаю данную конструкцию точилки (мне это действительно интересно).

Еслиб было интересно, то занялись бы чтением форума, хотя бы с фильтром "присоска" или "панавайз"

Этот вопрос уже неоднократно обсуждался.

 

8 минут назад, Новичок 1 сказал:

И автор этой конструкции неоднократно просил (всех, а значит и меня) задавать вопросы...

Да, подождём ответа Виктора.

[Viktor Demidov]

05.06.2020 в 21:42, Strm 61 сказал:

И что для меня не до конца понятно, как при зажиме пальчиками и шестигранничком на 2,5 мм, без больших усилий, без отвёрток, плоскогубцев и гаечных ключей нож жёстко фиксируется в губках! Перочинный Viktorinox фиксируется одной губкой да ещё с точностью угла при перевороте в 0,008 град. ! 

 

06.06.2020 в 20:32, vak сказал:

Юра , конструкция этих губок , позволяет зажимать клинок любым способом и тем что предлагает Витя и твоим , разницы нет . Кому то нравится крутить гайки руками , а кому то ключами , вопрос в выборе 

 

06.06.2020 в 21:08, Igel сказал:

Так я и не спорю с этим. 

 

Михаил, Вадим, Юра,

Всегда вас рад услышать.

Ответ на вопрос, о том как должен правильно  работать зажим.

Какие изобретения человечества положены в схему его работы.

И почему все же правильно окончательную фиксацию ножа производить вращением маховичка винта с левой правой резьбой,

раздвигая заднюю часть губок, можно найти посмотрев  классный советский мультик.

Рекомендую всем.

Всем приятного просмотра.

 

 

[Viktor Demidov]

15 часов назад, Новичок 1 сказал:

Наверняка всплывал вопрос о целесообразности присоски. Ибо один костыль уже заменён на опору с двумя ножками...

Иван, для меня целесообразность присоски никогда не была вопросом.

Я обычно точу ножи на кухне, на которой два стола один со стеклянной столешницей, 

второй со столешницей из МДФ ламинированной гладким пластиком под мрамор.

Присоска для подобной мебели на мой взгляд самое оптимальное и правильное решение.

Ваша формулировка "костыль" не совсем верно отражает функционал.

В станке эта деталь называется задней опорой.

Этот узел изначально закладывался в конструкцию, но настоял на его  изготовлении  как раз один из первых покупателей станка.

Охотник, большой любитель ножевого дела, и классный инженер, закончивший Бауманку.

Про  заднюю опору с двумя "ножками" отвечу позже.

 

14 часов назад, Новичок 1 сказал:

Ну, присоска должна держать без костылей. Она ж не дешёвая...

Присоска от  фирмы PROXXON без проблем удерживает станок на столешницах про которые писал выше.

Да и по цене думаю ей будет очень сложно найти замену. 

14 часов назад, Tamtek сказал:

Вы в руках держали такую присоску или даже Панавайз, любую другую?

За счёт резинки присоска может немного колебаться, так что задняя опора вполне обоснована и необходима.

Сергей, полностью с тобой согласен.

Спасибо за помощь с ответами новичку.

14 часов назад, Новичок 1 сказал:

В целом согласен (задняя опора вполне обоснована и необходима).

Тогда зачем нужна присоска, которая за счёт резинки позволяет немного колебаться всей конструкции?

Кроме того, для надёжной фиксации присоске нужна поверхность с определёнными свойствами (взлётная полоса)....

Ну наконец то вы в чем то согласились

Прогресс на лицо.

Да и  про взлетную полосу, полный респект.

А вот с вопросом опят пролет.

Вакуумные присоски замечательное изобретения человечество.

Главное их грамотно применять.

Открою очередную тайну.

Вакуумные присоски уважаемые фирмы применяют даже в метрологическом инструментальном оборудовании.

А в подобных конструкциях "колебания " вообще не допустимы.

К примеру вот эта фотка одного из мировых лидеров  подобных инструментов.

Рекомендую ознакомиться с их продукцией.

https://www.noga.com/Products/base/Bases

 

14 часов назад, Tamtek сказал:

Вы опять начинаете лить "воду"?

Есть конструкция, она востребована, при чём тут ваше зачем и почему?

Если попросят сделаю точилку на чугунных тисках, надувном матрасе ...

 

Оставьте этот выбор покупателю.

Есть гладкая ровная поверхность - возьмёт с присоской.

Сережа, снимаю шляпу, за корректные и правильные ответы, ну и естественно терпение.

 

14 часов назад, Новичок 1 сказал:

Это ваше видение.

А я лишь обсуждаю данную конструкцию точилки (мне это действительно интересно). И автор этой конструкции неоднократно просил (всех, а значит и меня) задавать вопросы...

Иван, спасибо за интерес к нашей работе.

Мы всегда всех рады видеть всех в нашей теме.

 

14 часов назад, Tamtek сказал:

Еслиб было интересно, то занялись бы чтением форума, хотя бы с фильтром "присоска" или "панавайз"

Этот вопрос уже неоднократно обсуждался.

 

Да, подождём ответа Виктора.

Ну вот  мы совместными усилиями наконец и подошли к долгожданному ответу на заданный новичком вопрос.

Почему в ролике стоит такая "хитрая" задняя опора.

Ответ на него очень простой и очевидный.

Чем выше жесткость станины станка, тем выше точность и достоверность получаемых  измерений погрешностей в механической системе при замерах (высокоточным прибором!!!).

В самом конце ролика , после калибровки зажимов , проверена точность которую обеспечивает механика станка: поворотный механизм  и зажимы (струбцинки) при перевороте на 180 градусов.

Результаты следующие.

Угловая погрешность  при повороте ножа  находилась в пределах от 0,001 до 0,003 градусов.

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 9 июня 2020 пользователем Viktor Demidov
Добавил ролик, смотреть в самом конце!

[Новичок 1]

4 часа назад, Viktor Demidov сказал:

Ответ на него очень простой и очевидный.

Вопрос. "Тогда зачем нужна присоска, которая за счёт резинки позволяет немного колебаться всей конструкции?"

Ответа не увидел. Буков - много, толка - нет... 

[SegaD]

25 минут назад, Новичок 1 сказал:

зачем нужна присоска, которая за счёт резинки позволяет немного колебаться всей конструкции?

Ты сам и ответил - "колебаться всей конструкции". Именно всей (жесткой) конструкции с клинком и камнем относительно стола (а не относительно разных элементов заточной системы). Жесткость системы и точность заточки (переворота, угла и др.) от этого не страдает. Удобство КМК тоже не страдает (хоть сам я не фанат настольного исполнения точилок).

Кто точит придерживая точилку рукой, некоторые водружают точилку на  мраморный/гранитный/дубовый постамент, некоторые пользуют струбцину, некоторым вот нравится присоска... Русский фольклор давно прошелся по этой теме : одним нравится арбуз, другим свиной хрящик.

[Новичок 1]

09.06.2020 в 09:44, SegaD сказал:

Жесткость системы и точность заточки (переворота, угла и др.) от этого не страдает. Удобство КМК тоже не страдает (хоть сам я не фанат настольного исполнения точилок).

Видимо не всё так хорошо (как вам хотелось бы), если ставят дополнительную опору... 

[Новичок 1]

"И если вам интересно, но вы еще самостоятельно не нашли ответа на свой вопрос о самоустанавливающихся элементах,  задавайте их на нашей страничке.

Только настоятельно рекомендую подумать над формулировками."

Собственно, вопрос уже задан (и обсуждение перенесено в эту тему).

К барьеру....

[Viktor Demidov]

09.06.2020 в 08:08, Новичок 1 сказал:

Вопрос. "Тогда зачем нужна присоска, которая за счёт резинки позволяет немного колебаться всей конструкции?"

Ответа не увидел. Буков - много, толка - нет... 

Иван, если вы, прочитав ответ,   посмотрев  очень любопытное фото, не поняли и не увидели ответа на свой вопрос,

то здесь я без силен.

 

10.06.2020 в 08:55, Новичок 1 сказал:

Видимо не всё так хорошо (как вам хотелось бы), если ставят дополнительную опору... 

Иван, дополнительная опора в станке несет в себе две основных функции.

Первая, она является удлинителем телескопической стойки.

Вторая, не менее важная повышение жесткости крепления станины станка к рабочей поверхности стола, верстака и пр.

Задняя опора имеет несколько различных вариантов исполнения.

Выбор оптимального зависит от конкретных требований пользователя к организации своего рабочего места.

При чем, все  решения  очень интересные, рабочие и красивые.

Станок можно закрепить и использовать  хоть в лесу,

привернув его к полену, либо установить на эксклюзивную, безумно дорогую столешницу из мрамора либо стекла.

Хорошо это или плохо,  в этом лично для меня в сомнений нет.

Допускаю разность мнений.

Буду благодарен коллегам по форуму если они поделятся своей точкой зрения.

Ну и на сладенькое  новый ролик с заточкой стамески.

В нем как раз задняя опора использована в качестве удлинителя задней стойки.

Иван, так получилось, "что почти специально для вас",  две губки на направляющей сдвинуты вплотную друг к другу.

Стамеска имеет лопасть с небольшой конусностью и толщиной 6 мм у дальнего зажима от лезвия. 

Ребята если видео понравилось жду лайки на YOUTUBE.

А если есть вопросы всегда готов на них ответить.

Приятного просмотра.

 

 

 

 

 

 

[Новичок 1]

31 минуту назад, Viktor Demidov сказал:

дополнительная опора в станке несет в себе две основных функции.

Первая, она является удлинителем телескопической стойки.

Вторая, не менее важная повышение жесткости крепления станины станка к рабочей поверхности стола, верстака и пр.

Дело в том, что у любой конструкции есть недостатки. Другое дело, что разработчик не хочет "видеть" правду.

Чем раньше он её увидит (тяжело признать ошибки), тем быстрее исправит недостаток (доработает).

Я не спрашивал о функциях дополнительной опоры. И мне, в принципе, уже понятно. Присоска - не работает в одиночестве (в точилках)...

[Igel]

3 часа назад, Viktor Demidov сказал:

Иван, если вы, прочитав ответ,   посмотрев  очень любопытное фото, не поняли и не увидели ответа на свой вопрос,

то здесь я без силен.

 

Иван, дополнительная опора в станке несет в себе две основных функции.

Первая, она является удлинителем телескопической стойки.

Вторая, не менее важная повышение жесткости крепления станины станка к рабочей поверхности стола, верстака и пр.

Задняя опора имеет несколько различных вариантов исполнения.

Выбор оптимального зависит от конкретных требований пользователя к организации своего рабочего места.

При чем, все  решения  очень интересные, рабочие и красивые.

Станок можно закрепить и использовать  хоть в лесу,

привернув его к полену, либо установить на эксклюзивную, безумно дорогую столешницу из мрамора либо стекла.

Хорошо это или плохо,  в этом лично для меня в сомнений нет.

Допускаю разность мнений.

Буду благодарен коллегам по форуму если они поделятся своей точкой зрения.

Ну и на сладенькое  новый ролик с заточкой стамески.

В нем как раз задняя опора использована в качестве удлинителя задней стойки.

Иван, так получилось, "что почти специально для вас",  две губки на направляющей сдвинуты вплотную друг к другу.

Стамеска имеет лопасть с небольшой конусностью и толщиной 6 мм у дальнего зажима от лезвия. 

Ребята если видео понравилось жду лайки на YOUTUBE.

А если есть вопросы всегда готов на них ответить.

Приятного просмотра.

 

 

 

 

 

 

Виктор, хороший ролик. Лично мне было очень интересно увидеть очередную возможность твоей точилки.

[Новичок 1]

11 часов назад, Viktor Demidov сказал:

так получилось, "что почти специально для вас",  две губки на направляющей сдвинуты вплотную друг к другу.

Ролик хороший (вестерн).

Как раз в нём очень хорошо видны торцы винтов с правой/левой резьбой.

На этих торцах вполне можно выполнить шлицы (под отвёртку, силовые)....

Это просто мечты (делать не обязательно)... 

[biser]

Виктор @Viktor Demidov , привет!

22.05.2020 в 04:05, Viktor Demidov сказал:

... В свете заданного вопроса  о рукописных инструкциях к заточным станкам хотелось бы знать мнение коллег с форума.

Буду признателен если кто нибудь поделится своими соображениями...

Инструкции о чем?

Об отличительных методах\способах заточки на станке "ГРИД-ВИВА"?

О методике\правилах настройки станка после шаловливых рук?

О том как ухаживать за станком?

(не ронять, не пинать, укрывать, протирать, смазывать, ... )

О ...

Так о чём?

Да и сколько уже владельцев ваших станков. ... Опять же живое общение ... обратная связь.

В общем ... КМК ... инструкции ... да к тому же рукописные ... ненужны!

...

P.S. И даже вредны. Так как порождают иллюзию - точит точилка, а не голова\руки заточника.

С Уважением !

[Prizrak]

Доброго дня Всем! По просьбе Виктора выкладываю фото своего рабочего места для точилки "ГРИД-ВИВА"

[Новичок 1]

6 часов назад, Prizrak сказал:

По просьбе Виктора выкладываю фото своего рабочего места для точилки "ГРИД-ВИВА"

Стол зачётный.

Вы бы написали про саму точилку (плюсы, минусы)...

[ART]

9 часов назад, Prizrak сказал:

своего рабочего места

Хорошее рабочее место)

[Viktor Demidov]

11.06.2020 в 18:22, Новичок 1 сказал:

"И если вам интересно, но вы еще самостоятельно не нашли ответа на свой вопрос о самоустанавливающихся элементах,  задавайте их на нашей страничке.

Только настоятельно рекомендую подумать над формулировками."

Собственно, вопрос уже задан (и обсуждение перенесено в эту тему).

К барьеру....

Иван, прошу прощения был сильно занят, не было времени  на форум.

Вызов принял.

В правилах дуэлей, выбор оружия за человеком которому бросили вызов.

По этому я, почти как Дантес, из известного романа Дюма, выбираю следующее.

Отдаю право первого выстрела новичку.

Вы сами доказываете, чем подобное решение плохо, и по чему оно не решает поставленных задач.

Жду ваших  предложений, и  своих уникальных красивых решений.

Допускаю и предлагаю в нашей дуэли жесткой критики.

Но прошу не забывать про мой выстрел, когда наступит мой черед.

Любопытно чем закончиться наша дуэль.

 

---------------------------------------------

Ставки делать можно?

Изменено 6 июля 2020 пользователем Tamtek

[Viktor Demidov]

11.06.2020 в 20:37, Новичок 1 сказал:

Дело в том, что у любой конструкции есть недостатки. Другое дело, что разработчик не хочет "видеть" правду.

Чем раньше он её увидит (тяжело признать ошибки), тем быстрее исправит недостаток (доработает).

Я не спрашивал о функциях дополнительной опоры. И мне, в принципе, уже понятно. Присоска - не работает в одиночестве (в точилках)...

Иван, буду признателен если вы укажете на недостатки в конструкции нашей заточной системы.

Обещаю внести изменения, если ваши предложения будут реально полезны для работы станка.

Рад, что самостоятельно разобрались  с применением присосок в подобных конструкциях.

12.06.2020 в 07:24, Новичок 1 сказал:

Ролик хороший (вестерн).

Как раз в нём очень хорошо видны торцы винтов с правой/левой резьбой.

На этих торцах вполне можно выполнить шлицы (под отвёртку, силовые)....

Это просто мечты (делать не обязательно)... 

За отзыв  по ролику спасибо.

А вот предложение по шлицам в торцах винта принять не могу.

Абсолютно вредная и бесполезная затея.

 

6 минут назад, Viktor Demidov сказал:

Иван, прошу прощения был сильно занят, не было времени  на форум.

Вызов принял.

В правилах дуэлей, выбор оружия за человеком которому бросили вызов.

По этому я, почти как Дантес, из известного романа Дюма, выбираю следующее.

Отдаю право первого выстрела новичку.

Вы сами доказываете, чем подобное решение плохо, и по чему оно не решает поставленных задач.

Жду ваших  предложений, и  своих уникальных красивых решений.

Допускаю и предлагаю в нашей дуэли жесткой критики.

Но прошу не забывать про мой выстрел, когда наступит мой черед.

Любопытно чем закончиться наша дуэль.

 

 

Иван,

Жду вашего выстрела.

[Новичок 1]

4 минуты назад, Viktor Demidov сказал:

Жду вашего выстрела.

При сведении губок, конус и конусная втулка меняют своё положение в пространстве. Это же очевидно. Значит винт и конусная втулка не соосны (во всех отношениях).

Их "корёжит" (в момент затяжки)...

 

12 минут назад, Viktor Demidov сказал:

А вот предложение по шлицам в торцах винта принять не могу.

Абсолютно вредная и бесполезная затея.

Ну, вся затея с данной конструкцией зажима (разжима) губок является слишком сложной. Ведь в Профиле работает точно такая же схема (без винтов с левой и правой резьбой)...

[Viktor Demidov]

13.06.2020 в 19:37, biser сказал:

Виктор @Viktor Demidov , привет!

Инструкции о чем?

Об отличительных методах\способах заточки на станке "ГРИД-ВИВА"?

О методике\правилах настройки станка после шаловливых рук?

О том как ухаживать за станком?

(не ронять, не пинать, укрывать, протирать, смазывать, ... )

О ...

Так о чём?

Да и сколько уже владельцев ваших станков. ... Опять же живое общение ... обратная связь.

В общем ... КМК ... инструкции ... да к тому же рукописные ... ненужны!

...

P.S. И даже вредны. Так как порождают иллюзию - точит точилка, а не голова\руки заточника.

С Уважением !

Игорь,

Рад тебя вновь услышать.

Извини раньше отреагировать не получилось.

Твое мнение услышал и благодарен, что ты им поделился со мной и ребятами.

Не было времени был, как раз был занят роликами-инструкциями для пользователей нашего станка.

Считаю, такие инструкции в век интернет  должны стать наиболее востребованными.

Хочу знать твое мнение, и мнение наших коллег и владельцев заточных станков  о подобных роликах.

Какими они должны быть?

Какая информацию в них должна быть освещена?

Вот два последних наших ролика.

Буду рад услышать отзывы и замечания, как на форуме, так и на нашем канале в YouTube.

Приглашаю всех кому интересно.

Приятного просмотра.

 

 

[Viktor Demidov]

12 минут назад, Новичок 1 сказал:

При сведении губок, конус и конусная втулка меняют своё положение в пространстве. Это же очевидно. Значит винт и конусная втулка не соосны (во всех отношениях).

Их "корёжит" (в момент затяжки)...

 

Абсолютно не правильный вывод, далекий от очевидности, и еще более от геометрии, математики, физики, теоретической механики и  сопромата.

Их "корёжит" (в момент затяжки)...ЭТО КРУТО НО МАЛО ПОНЯТНО, ДУМАЮ НЕ ТОЛЬКО МНЕ

19 минут назад, Новичок 1 сказал:

 

Ну, вся затея с данной конструкцией зажима (разжима) губок является слишком сложной. Ведь в Профиле работает точно такая же схема (без винтов с левой и правой резьбой)...

Иван, рад что хоть в нашей теме возможно вы получите свои ответы на вопросы по самой совершенной и продаваемой точилке в мире.

Прошу прощения за шутки у авторов Профиля и их адептов, но про какие простые и рабочие решения вы говорите.

Прошу фото в студию.

Лично мне о них ничего неизвестно.

Вообще то я сильно рассчитывал услышать выстрел из вашего личного табельного оружия,

и соответственно решения которые вы хотите и планируете применить в своем станке.

Уверен, это будет интересно не только нам с вами.

Мне почему то кажется, что при уходе на обсуждения решений в станке Профиль мы оба получим бан от модератора. 

И такая классная дуэль очень быстро закончиться.