Разводные ключи - все про них

[mech45]

18.01.2022 в 22:55, Волжанин21 сказал:

Интересно как это было юридически, т.к. Франция и Германия были по разные стороны что в первую, что во-вторую мировую..

Та ничего интересного...Место основания  фирмы- Дорлисхайм ,Эльзас ,Франция в 1835 году

Эльзас - с 1871 по 1919- Германия,с 1940 по 1944 аннексирован Германией....

В первую мировую разных сторон не получается, да и во вторую- так себе...

[Волжанин21]

25.11.2021 в 02:08, Vadim365 сказал:

Новинка в кучке маузеров.  Малыш такой не плохой.  Комплектный. Комплектный имею ввиду то, что в наличии оригинальный болтик в рукояти, который не дает возможности "потерять" подвижную часть. Не удалось найти, что комплектовалось такими ключами. 

 

Вот и мне повезло с таким же Маузером... Ох, долго же я за ним гонялся. Теперь у меня есть все пять известных мне модификаций маузеровских разводных ключей. Были ли еще я не знаю, не встречал..

 

[Vadim365]

13 часов назад, Волжанин21 сказал:

Вот и мне повезло с таким же Маузером... Ох, долго же я за ним гонялся. Теперь у меня есть все пять известных мне модификаций маузеровских разводных ключей. Были ли еще я не знаю, не встречал..

Поздравляю с приобретением.  Теперь усиленно ищем, Вы, Владислав и я, малыша как на фото ниже (фото взято из страницы 10 этой темы форума). Ранее такой не встречался на моем пути и является желанным приобретением в собрание.

Изменено 25 января 2022 пользователем Vadim365

[Ross]

Сегодня порылся по инструментальным тумбочкам  предприятия на  котором пришлось побывать по работе . Предприятие довольно старое . Интересного много .  Инструментальная тумбочка сказано громко . Это просто   железный шкаф в котором расположены ящики . Там в  насыпную в перемешку  инструмент . 

Старый , времён Союза , и более поздний .  За качество фоток уж пардонте, листик белый там не где положить , да и времени особо много не было . Все с наскока получилось . 

Много рожковых иностранцев всяких , Фиат , Тоета, немецкая и индийская Гедоре, ГДР.

Разводные , старые и более современные . Интересный шведик с закрытым червяком . 

На крайнем жменя ключей ВБ ( взрывобезопасные) выполненых из бронзы . 

Во общем на фотках думаю будет видно . 

Долго порытся не удалось , нужно было  идти , да и ящиков там аргон и тележка, выбирал на скорую  интересное . Но  не все далеко попало .

Изменено 28 января 2022 пользователем Ross

[Ross]

[Erich.Schteiner]

Новое поступление в коллекцию ранних  шведских разводных ключей. Ключ очень похож на мои предыдущие (Сестрорецкого завода) но присмотревшись , думаю что, он раннего выпуска НИЗ  "новосибирского инструментального завода " . У меня есть три ключа раннего выпуска у них есть одна особенность . Они не смыкают рабочий зев до конца . И у нового ключа тоже такое имеется . Ключ ещё в пути . 

[Erich.Schteiner]

Новые поступления в мою маленькую скромную  коллекцию . 

[Ross]

@Erich.Schteiner на полу разложено ? А хранится это все как ? В ящике насыпью или органайзер какой ? 

Оформить как-то не думали?

[Волжанин21]

Пополнение в рядах оригинальных плоскоручных шведов. До этого мои самые ранние шведы датировались 1910-1915 годами выпуска, но в этот раз мне попался более ранняя модификация 1903-1910 годов.. От более поздних отличается сужающейся рукоятью без отверстия на конце и клеймом с изображением двух скрещенных ключей.. Но это лишь половина интересной информации об этом ключе. Интересным еще является и то, что на ключе имеется клеймо немецкой промышленной инжиниринговой компании Korting AG, известной своими газовыми котлами, газовыми и жидкостными поршневыми двигателями и прочим, прочим... Не исключено, что данный ключ входил в ЗИП какого-нибудь дизельного двигателя подводной лодки или, например, дирижабля... Интересным является то, что немцы в качестве поставщика инструмента ЗИПа выбрали еще молодую на тот момент шведскую фирму Bahco. Так же интересно и то, что на ключе имеются клейма обеих фирм - и производителя ключа Bahco и заказчика Korting AG, но! клеймо шведов находится на оборотной стороне ключа (не на "парадной" его стороне) и значительно менее выделяемое, нежели клеймо Korting, которое наносилось, несомненно, в процессе ковки (изготовления) ключа.. Ключ мне достался изрядно замученным, заклинившим и деформированным.. Кислота и ВДшка сделали свое дело - ключ ожил! Прессом немного подправил рукоять, но не стал выпрямлять ее кончик. Пусть останется таким как часть истории этого ключа..

 

Изменено 31 января 2022 пользователем Волжанин21

[Vadim365]

1 час назад, Волжанин21 сказал:

Пополнение в рядах оригинальных плоскоручных шведов.

Вот это да!!! Поздравляю! Великолепное дополнение в собрание!

Изменено 31 января 2022 пользователем Vadim365

[Евгений К]

1 час назад, Волжанин21 сказал:

Пополнение в рядах оригинальных плоскоручных шведов. До этого мои самые ранние шведы датировались 1910-1915 годами выпуска, но в этот раз мне попался более ранняя модификация 1903-1910 годов.. От более поздних отличается сужающейся рукоятью без отверстия на конце и клеймом с изображением двух скрещенных ключей.. Но это лишь половина интересной информации об этом ключе. Интересным еще является и то, что на ключе имеется клеймо немецкой промышленной инжиниринговой компании Korting AG, известной своими газовыми котлами, газовыми и жидкостными поршневыми двигателями и прочим, прочим... Не исключено, что данный ключ входил в ЗИП какого-нибудь дизельного двигателя подводной лодки или, например, дирижабля... Интересным является то, что немцы в качестве поставщика инструмента ЗИПа выбрали еще молодую на тот момент шведскую фирму Bahco. Так же интересно и то, что на ключе имеются клейма обеих фирм - и производителя ключа Bahco и заказчика Korting AG, но! клеймо шведов находится на оборотной стороне ключа (не на "парадной" его стороне) и значительно менее выделяемое, нежели клеймо Korting, которое наносилось, несомненно, в процессе ковки (изготовления) ключа.. Ключ мне достался изрядно замученным, заклинившим и деформированным.. Кислота и ВДшка сделали свое дело - ключ ожил! Прессом немного подправил рукоять, но не стал выпрямлять ее кончик. Пусть останется таким как часть истории этого ключа..

 

отличный подход к формированию экспозиции

[Евгений К]

28.01.2022 в 18:25, Ross сказал:

это хорошо зашел, неплохая подборка

[Vadim365]

1 минуту назад, Евгений К сказал:

это хорошо зашел, неплохая подборка

Подборка конечно-же не плоха, но она для специально созданной для этого темы - Гаечные ключи, но которые не разводные. 

Парни давайте уважать это весьма полезное, совместное место общения на тему разводных ключей, и вместе постараемся не засорять его не совсем имеющей отношение к вопросу темы информацией.    Получается, что профильная тема не получила эту весьма интересную информацию, а вот не профильная тема теперь засорена ненужной этой-же информацией воспринимаемой как спамом.  

[Erich.Schteiner]

29.01.2022 в 15:42, Ross сказал:

@Erich.Schteiner на полу разложено ? А хранится это все как ? В ящике насыпью или органайзер какой ? 

Оформить как-то не думали?

Разложил на столе.

Храню свои старинные ключи пока в военных деревянных ящиках из под патронов и ручных гранат . Укладываю экспонаты  бережно в один слой далее ветошь пропитанную нейтральным маслом снова слой ключей и т.д . Они так не ржавеют. Современные экспонаты (Knipex , GEDORE , Crescent и др ) лежат в современном пластиковом ящике для  инструмента . Этими ключами я пользуюсь в ремонте машины,  самолёта и дома по сантехнике .

Оформлять ветрину пока нет необходимости. Этой задачей я займусь когда буду открывать свой  музей ручного инструмента выпускаемого в царской России и СССР.

[Erich.Schteiner]

3 часа назад, Волжанин21 сказал:

Пополнение в рядах оригинальных плоскоручных шведов. До этого мои самые ранние шведы датировались 1910-1915 годами выпуска, но в этот раз мне попался более ранняя модификация 1903-1910 годов.. От более поздних отличается сужающейся рукоятью без отверстия на конце и клеймом с изображением двух скрещенных ключей.. Но это лишь половина интересной информации об этом ключе. Интересным еще является и то, что на ключе имеется клеймо немецкой промышленной инжиниринговой компании Korting AG, известной своими газовыми котлами, газовыми и жидкостными поршневыми двигателями и прочим, прочим... Не исключено, что данный ключ входил в ЗИП какого-нибудь дизельного двигателя подводной лодки или, например, дирижабля... Интересным является то, что немцы в качестве поставщика инструмента ЗИПа выбрали еще молодую на тот момент шведскую фирму Bahco. Так же интересно и то, что на ключе имеются клейма обеих фирм - и производителя ключа Bahco и заказчика Korting AG, но! клеймо шведов находится на оборотной стороне ключа (не на "парадной" его стороне) и значительно менее выделяемое, нежели клеймо Korting, которое наносилось, несомненно, в процессе ковки (изготовления) ключа.. Ключ мне достался изрядно замученным, заклинившим и деформированным.. Кислота и ВДшка сделали свое дело - ключ ожил! Прессом немного подправил рукоять, но не стал выпрямлять ее кончик. Пусть останется таким как часть истории этого ключа..

 

Отличное преобретение поздравляю. 

Приятно увидеть оригинал шведского ключа . 

Кто нибудь подскажет наш Сестрорецкий завод выпускал копии этого ключа на каких правах ? Они купили патент ? 

Я так предполагаю что до революции скорее всего был куплен патент . А когда пришли большевики к власти то они под правом первого патента начали производить данную конструкцию ключа на других заводах . У меня в коллекции много разнообразных форм этого ключа . Есть с левым и правым вращением червяка . С разными углами самой рабочей части . С разной конфигурации червяка (обычные с квадратной формой витков и силовой упорной) с разными рукоятками (плоскими, и разными другими формами) .  И даже есть на некоторых поджатие пружиной червяка. 

В общем СССР выпускал много разновидностей этого ключа. Стараюсь их всех собрать . На сегодняшний день в России самый массовый производитель этих ключей является Новосибирский инструментальный завод . Делает он эти ключи уже больше 75лет если не больше. 

[Волжанин21]

9 часов назад, Erich.Schteiner сказал:

Кто нибудь подскажет наш Сестрорецкий завод выпускал копии этого ключа на каких правах ? Они купили патент ?

Это самый интересный вопрос. Ранние Советы были обложены многочисленными эмбарго и санкциями и, как я предполагаю, многое просто копировали без покупки каких либо прав, да и действовали ли еще патенты к этому времени? Ведь на момент начала выпуска этих ключей на СИЗе в 20-ые гг данная форма ключей устарела, т.к. тот же Bahco уже давно делал ключи 3 генерации (поколения) с двутавровой рукоятью и с разными углами наклона головы (15, 45 градусов)... Найти бы этому всему документальное подтверждение..

Изменено 1 февраля 2022 пользователем Волжанин21

[Vadim365]

45 минут назад, Волжанин21 сказал:

Это самый интересный вопрос. Ранние Советы были обложены многочисленными эмбарго и санкциями и, как я предполагаю, многое просто копировали без покупки каких либо прав, да и действовали ли еще патенты к этому времени? Ведь на момент начала выпуска этих ключей на СИЗе в 20-ые гг данная форма ключей устарела, т.к. тот же Bahco уже давно делал ключи 3 генерации (поколения) с двутавровой рукоятью и с разными углами наклона головы (15, 45 градусов)... Найти бы этому всему документальное подтверждение..

Тут вопрос, по моему, стоит уточнить. Если для использования внутри страны, т.е. невыездная продукция то на авторские права, по моему, не особо обращали внимание, кто проверит? Давно читал, что в 20-х годах прошлого века были куплены у американцев или англичан пару тракторов, которые скопировали, просто назвав по другому, адаптировав под технические возможности отечественного производителя, Думаю и по инструменту было аналогично, копировали лишь бы свои задачи выполнял, с максимальным упрощением в производстве.   Тот-же Bahco делал ключи, в тот период уже  3-й генерации,борясь за покупателя, а Союз в это-же время боролся за выживание. 

Изменено 1 февраля 2022 пользователем Vadim365

[Волжанин21]

5 минут назад, Vadim365 сказал:

Тот-же Bahco делал ключи, в тот период уже  3-й генерации,борясь за покупателя, а Союз в это-же время боролся за выживание.

Да, именно так..

[Волжанин21]

7 минут назад, Vadim365 сказал:

не особо обращали внимание, кто проверит?

Проверить то легко могли, а вот сделать с этим ничего не могли)) "...караван идет"...

[Vadim365]

Только что, Волжанин21 сказал:

Проверить то легко могли, а вот сделать с этим ничего не могли)) "...караван идет"...

именно так....собаки лают а караван идет

[Erich.Schteiner]

Мне один старичок рассказал что в СССР у дипломатов была одна из обязанностей закупка передовых (новых видов инструмента) эти инструменты отсылались в СССР и какие считали нужными начинали производить. Почти все виды инструмента в моей коллекции (не только ключей ) имеют патенты не советского происхождения. В советское время это называло "перенятие положительного опыта" 

[Vadim365]

49 минут назад, Erich.Schteiner сказал:

Мне один старичок рассказал что в СССР у дипломатов была одна из обязанностей закупка передовых (новых видов инструмента) эти инструменты отсылались в СССР и какие считали нужными начинали производить. Почти все виды инструмента в моей коллекции (не только ключей ) имеют патенты не советского происхождения. В советское время это называло "перенятие положительного опыта" 

Подняли этот вопрос, и ведь верно.  Все мои советские ключи это копии заграничных образцов, с несущественными размерными или конструктивными вариациями. Хотелось ошибиться, но....похоже не попадалось пока мне чисто советских разработок. 

Может кто-то меня исправит?

Изменено 1 февраля 2022 пользователем Vadim365

[Евгений К]

1 час назад, Vadim365 сказал:

Подняли этот вопрос, и ведь верно.  Все мои советские ключи это копии заграничных образцов, с несущественными размерными или конструктивными вариациями. Хотелось ошибиться, но....похоже не попадалось пока мне чисто советских разработок. 

Может кто-то меня исправит?

 

[MIK]

А как отличить скажем разработки времен Царской России и советские от других? Надо иметь доступ к привилегиям и авторским свидетельствам. Причем привилегия РИ не давала гарантии, что в других странах не будут выпускать, потому и получали еще патенты США, Германии, Франции и прочих стран одновременно с российским. Есть тому примеры.

Кроме того патенты имеют срок действия, после окончания которого уже спрашивать никого не надо.

Промышленный шпионаж был, есть и будет.

Допустим, Вы решили что то выпускать, да хоть разводной ключ, запатентованный в США. Купили 10 штук, покрутили ими болты/гайки, разобрали, изготовили чертежи и вперед. Пока где то поймут, что сперли патент, пока начнут выставлять претензии и судится - пройдет много лет. Ну, это имеется ввиду 20 - 60 годы 20 века. И скажем Ваша фирма в Омске, и хозяин патента пытается с Вами судится из Чикаго, думаю глухой номер, даже если между странами есть дипломатические отношения.

Относительно приведенного выше каталога торгового дома Роберта Эйжена Кенца, так это еще царских времен. Кроме того пишут, что у него было собственное производство инструментов (каких не понятно), все остальное заказывалось у производителей и обязательно с его клеймом.

 

[guderean]

6 часов назад, Vadim365 сказал:

именно так....собаки лают а караван идет

Если собака перестает лаить то караван встает🙂

[Ross]

17 часов назад, Vadim365 сказал:

Подборка конечно-же не плоха, но она для специально созданной для этого темы - Гаечные ключи, но которые не разводные. 

Парни давайте уважать это весьма полезное, совместное место общения на тему разводных ключей, и вместе постараемся не засорять его не совсем имеющей отношение к вопросу темы информацией.    Получается, что профильная тема не получила эту весьма интересную информацию, а вот не профильная тема теперь засорена ненужной этой-же информацией воспринимаемой как спамом.  

Ну тогда пардонте великодушно. 

Когда последний раз писал в этой теме то все вполне благополучно постили в том числе и  не разводные  ключи здесь . И  спамом это вроде как не считалось . Название темы к стати соответствующие . По памяти зашёл и написал тут , предварительно не просматривав форум . 

Если так уж режит глаз - попроси модератора пусть принесет в соответствующую тему -  делов то.За одно и название темы отредактировать и свой первый пост , с просьбой инфы только о разводных.

Любой новичок зашедший в эту тему и почитав ее с самого начала , увидит огромную кучу присутствующих тут не разводных ключей и запросто выложит ещё , не совсем до конца разобравшись , если конечно не прочёл на одном духу все 107 страниц до этого сообщения . 

Такие вот дела ...парни.

 

 

[Erich.Schteiner]

3 часа назад, Ross сказал:

Ну тогда пардонте великодушно. 

Когда последний раз писал в этой теме то все вполне благополучно постили в том числе и  не разводные  ключи здесь . И  спамом это вроде как не считалось . Название темы к стати соответствующие . По памяти зашёл и написал тут , предварительно не просматривав форум . 

Если так уж режит глаз - попроси модератора пусть принесет в соответствующую тему -  делов то.За одно и название темы отредактировать и свой первый пост , с просьбой инфы только о разводных.

Любой новичок зашедший в эту тему и почитав ее с самого начала , увидит огромную кучу присутствующих тут не разводных ключей и запросто выложит ещё , не совсем до конца разобравшись , если конечно не прочёл на одном духу все 107 страниц до этого сообщения . 

Такие вот дела ...парни.

 

 

Я тоже поддерживаю Ross в том что если есть возможность модератору  перенести наши  публикации (всех форумчан кто публиковал ) с соответствующую тему специально созданную для не разводных гаечных ключей. 

[hungryforester]

Лопатить сто семь страниц только потому, что кто-то решил поменять политику?

 

Спуститесь на землю, здесь редакторов на зарплате нет. 

 

Максимум, можно заголовок поменять. Откройте новую тему для нежелательных ключей.

[Vadim365]

42 минуты назад, hungryforester сказал:

Лопатить сто семь страниц только потому, что кто-то решил поменять политику?

 

Спуститесь на землю, здесь редакторов на зарплате нет. 

 

Максимум, можно заголовок поменять. Откройте новую тему для нежелательных ключей.

 

Ув. Степан, если есть возможность, внесите пожалуйста изменение в название темы: сейчас "Разводные ключи и про остальные ключи" на "Разводные ключи - все про них".

Нежелательных ключей нет, есть отдельная тема - "Гаечные ключи, но которые не разводные"

[Vadim365]

7 минут назад, Vadim365 сказал:

Ув. Степан, если есть возможность, внесите пожалуйста изменение в название темы: сейчас "Разводные ключи и про остальные ключи" на "Разводные ключи - все про них".

Спасибо за оперативную реакцию.