определение Помогите с атрибуцией топора

[`Welder`]

Спасибо,господа эксперты - топороведы))) за предоставленную информацию и советы. На выходных встречусь с продавцом (если конечно ценник изменится) и сделаю ещё фотографии более детальные и с достойным качество.

[Andrey68RUS]

Есть подобная голова не уточеная, не насаженная на топорище, звенит как ижевский, твёрдость в пределах нормы. Если кто видел когда то такое клеймо то подскажите чьё.

[Комбат 66]

Прошу помощи в определении топора.

Заранее благодарен.

[Hwalev]

В 16.03.2018 в 03:36, Andrey68RUS сказал:

Есть подобная голова не уточеная, не насаженная на топорище, звенит как ижевский, твёрдость в пределах нормы. Если кто видел когда то такое клеймо то подскажите чьё.

Есть у меня топор с таким же клеймом 1978 г.  Занимался поиском производителя, но безуспешно.  Пока клеймо в неопознанных.

[Turbo4x4]

Без обид- может, у вас мониторы по метру в диагонали- я ни на видео, ни на фотографии даже букв не разберу...

[Andrey68RUS]

К сожалению могу только с телефона , качество плохое но разглядеть можно клеймо  похожее на голову топора с то ли буквой О, то ли с цифрой 0, ниже цена 1р50к, ещё ниже год. Диагональ монитора 60 см.

Изменено 17 марта 2018 пользователем Andrey68RUS

[Hwalev]

Само клеймо

[Barnauletz]

@Andrey68RUS @Hwalev   Это товарный знак Объединения "Металлист" (г. Донецк).

[Hwalev]

39 минут назад, Barnauletz сказал:

@Andrey68RUS @Hwalev   Это товарный знак Объединения "Металлист" (г. Донецк).

Можно ссылку или источник информации?

[Barnauletz]

 

Пытался найти в инете историю предприятия, но тщетно. Может дончане что-то знают.

 

ссылка

 

Изменено 17 марта 2018 пользователем Barnauletz

[Hwalev]

to Barnauletz : Спасибо!

Это именно это клеймо.

[Mutru4]

В 17.03.2018 в 12:36, Комбат 66 сказал:

Прошу помощи в определении топора.

Заранее благодарен.

англичанин по-ходу Топоры кентского типа

[Andrey68RUS]

19 часов назад, Barnauletz сказал:

 

Пытался найти в инете историю предприятия, но тщетно. Может дончане что-то знают.

 

ссылка

 

На моём не такое..

 

[Mutru4]

9 часов назад, Hwalev сказал:

to Barnauletz : Спасибо!

Это именно это клеймо.

а было в неопознанных!!!!

[Barnauletz]

2 часа назад, Andrey68RUS сказал:

На моём не такое..

@Andrey68RUS  Не хочется спорить. К сожалению, часто клейма одного производителя отличаются друг от друга. На изделиях разных лет - один штамп изготавливал один мастер, а следующий - другой. Не стоит ждать, что они будут как под копирку. 

Клейма аналогичны - круглый штамп, в нем сверху товарный знак и под ним - цена, год выпуска. Это всё изделия одного производителя и товарный знак - один и тот же.

 

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 18 марта 2018 пользователем Barnauletz

[Hwalev]

2 часа назад, Andrey68RUS сказал:

На моём не такое..

 

Просто на сравнении клейм 1978 и 1985 г можно увидеть деградацию промышленности во времена плановой экономики за 7 лет.

На Вашем клейме уже  не ставят данные по климатическому использованию ( на моем У2 еще присутствует).

Деталировка в товарном знаке  просто исчезла, остались общие контуры.. Цифры года разного размера.

Штамп явно делал гравер не с чертежа, а с такого же , только донельзя истоптанного штампа, причем корявыми руками. И раз такую лажу приняли и использовали, значит всем  на все уже фиолетово.

Кстати - обратите внимание, на сколько вздорожал топор за 7 лет, хотя инфляции тогда типа не было.

[Kaligula]

1 час назад, Hwalev сказал:

Просто на сравнении клейм 1978 и 1985 г можно увидеть деградацию промышленности во времена плановой экономики за 7 лет.

На Вашем клейме уже  не ставят данные по климатическому использованию ( на моем У2 еще присутствует).

Деталировка в товарном знаке  просто исчезла, остались общие контуры.. Цифры года разного размера.

Штамп явно делал гравер не с чертежа, а с такого же , только донельзя истоптанного штампа, причем корявыми руками. И раз такую лажу приняли и использовали, значит всем  на все уже фиолетово.

Кстати - обратите внимание, на сколько вздорожал топор за 7 лет, хотя инфляции тогда типа не было.

Уважаемый Александр! И топоры вздорожали, и деградация промышленности была, причиной этого только была не плановая экономика, а демонтаж социализма, который в середине 80х годов уже весело и задорно рушили и на кухнях, и в кабинетах, и даже на заводах. Все хотели перемен, джинс и жвачек. Кстати, в рамках этой самой дергадации и бесхозяйственности на УПС топоры спустили кучу элитной стали, а лопатки делали из титана. Это был последний смертный выдох умиравшей страны. Зато теперь закупаем топоры в кКитае, ну и есть несколько своих кузнецов, производящих штучную продукцию, ценой иногда в половину автомобиля. Плановая экономика позволяет сейчас Китаю строить дорог и мостов в десятки раз больше в год, чем в нашем развитом уже за 30 лет капитализме. Но, я надеюсь, скоро наши бизнес-кузнецы будут выпускать топоры в количествах и по цене ЗИКов и ГПЗ. Больше ж нет треклятого плана, всюду свобода предпринимательства. 

[Hwalev]

Сори за офф.

Кирилл, я чувствую, модераторы не дадут нам  подискутировать на отвлеченные темы. ( И будут правы)

От себя же присовокуплю, что использовал словосочетание "Плановая экономика" не в качестве матерного. Я начал работать на производстве в 1979 г. На своей шкуре испытал все виды хозяйствования в нашей стране. Посему с равной долей любви и ненависти отношусь  к каждому периоду, в котором удалось пожить и поработать. Идеального способа развития экономики не существует. Всегда есть свои плюсы и минусы.

[Andrey68RUS]

19 часов назад, Hwalev сказал:

Просто на сравнении клейм 1978 и 1985 г можно увидеть деградацию промышленности во времена плановой экономики за 7 лет.

На Вашем клейме уже  не ставят данные по климатическому использованию ( на моем У2 еще присутствует).

Деталировка в товарном знаке  просто исчезла, остались общие контуры.. Цифры года разного размера.

Штамп явно делал гравер не с чертежа, а с такого же , только донельзя истоптанного штампа, причем корявыми руками. И раз такую лажу приняли и использовали, значит всем  на все уже фиолетово.

Кстати - обратите внимание, на сколько вздорожал топор за 7 лет, хотя инфляции тогда типа не было.

Убедили! Но сталь хороша, в месте заточки вот уже полтора года блестит как самурайский клинок и не думает темнеть. Поэтому без раздумий покупал несмотря на неизвестное клеймо, правда после некоторых проб на твёрдость с помощью надфиля.

[Евгенич]

Нашёлся такой вот топор. Всё на фото , собственно. Клеймо просто инопланетное)) Может кто-нибудь знает что это? Заранее благодарен! 

[Turbo4x4]

8 часов назад, Евгенич сказал:

Нашёлся такой вот топор. Всё на фото , собственно. Клеймо просто инопланетное)) Может кто-нибудь знает что это? Заранее благодарен! 

Ответить точно можно после оценки всадного отверстия.

По форме- старый рейнский топор, орнамент подобный ставили в малых кузнях- кузнецы-индивидуалы.

Если стенки всада тонкие и аккуратные- точно немец на конец 19-начало 20 века, если грубые и толстые- Восточная Европа до середины 20 века.

И ещё- если топор маленький, до 800 грамм, отверстие всада должно быть овальное, если больше- D-образное.

[Barnauletz]

В 19.03.2018 в 03:49, Hwalev сказал:

На Вашем клейме уже  не ставят данные по климатическому использованию ( на моем У2 еще присутствует)

По-видимому, У2 - это некое условное обозначение универсального топора. Если не ошибаюсь, nikrom161 уже как-то выкладывал (здесь или на ГАНЗе) скрин ответа сотрудника Ижстали на запрос о маркировке У2. На форуме ОСТМЕТАЛ форумчанин выставил фото клейма ИЖа 1990-го года и задал вопрос об "У2". ссылка Выдвигались версии - марка стали (раньше была такая, но она не подходит для топоров), климатическое исполнение и условное обозначение универсального топора ("Топоры универсальные и хозяйственные. Универсальные У2 предназначены для плотничных и столярных работ, а хозяйственные Xi — для выполнения различных хозяйственных работ (ТУ 3—804—78)"). ссылка  Далее автор вопроса запросил ИЖСТАЛЬ и получил ответ:

"Добрый день!

У2 - универсальный топор, марка стали У8.

4 - номер бригады.

С уважением,

директор ООО "Ижсталь-ТНП"

М.В. Орлов

<...>"

ссылка
 

 

Погуглил источник, откуда взят текст с упоминанием универсальных топоров "У2" и хозяйственных "Х1". Это книга "М.Д. Сахаров. Инструменты сельского столяра и плотника. Москва. Издательство "Нива России", 1993. стр. 69".  ссылка

 

Artemiy79 в своей теме цитирует Ф.З. Сабрикова -

 

Из рассказа Ф.З.Сабрикова:

__Появлению топоров УПС предшествовала поездка генсека ЦК КПСС Л.И.Брежнева по Сибири и Дальнему востоку СССР в марте-апреле 1978 года. Во время поездки по одной из станций ему организовали встречу со строителями БАМ-а, и кто то из строителей подсунул ему топор с раздвоенным лезвием. Соответственно с жалобой - как можно работать с таким инструментом. Реакция последовала незамедлительно, всех топорщиков поставили на уши. Топор окопался в Москве, на него поглядеть ездили первые лица и главные специалисты заводов-изготовителей. Я в то время работал инженером-технологом топорного производства на ПО "Ижсталь". Я видел только фотографию расслоенного лезвия, фотография была бездарная, ни клейма, ни формы топора. А человек который ездил в Москву сказал что вроде не наш. Он был прокатчиком и совсем далеким от топоров. Тут же посыпались комиссии, проверки, различные планы мероприятий по контролю и повышению качества. Мы давно вынашивали идею по опробированию новых марок стали и вот этот момент настал. Так в то время мы делали топоры не по ГОСТ1379-73 а по ТУ разработанным на нашем заводе. Где допускались некие вольности, типа в леспромхозы поставлялись не крашенные топоры, но в части размеров, твердости и пр. требования были не ниже, а в некоторых случаях и выше. Наше предприятие обладало уникальными возможностями в части отливки и прокатки любой марки стали, мы остановились на стали 8ХФ. Подобрали режимы ковки и термообработки, инструмент менять не нужно, только клеймо. Возник вопрос, как же отличать топор? От буквы У уходить не хотелось, а по ТУ мы выпускали топоры универсальные, хозяйственные и мясорубные(единственные в Союзе) сейчас появляются какие то комбинированные с приваренными лезвиями и пр.ерунда. После долгих дебатов решили назвать универсальный повышенной стойкости - УПС. А чтобы отличался окрашивали в голубой цвет, потом стали красить в ваннах синим. Синим он получался когда в плохо промытую ванну от черной краски заливали голубую. Иногда красили в зеленый, что было, лишь бы отличались. В розничную торговлю эти топоры не шли, только в леспромхозы, причем цена была как у У2. Был Социализм и согласовать цену для торговли было гиблое дело. Только через несколько лет они пошли в торговую сеть. В 90-х годах не было возможности купить краску другого цвета, да и мы перешли на ГОСТ18578-89, который был введен с 01.07.90г. Где сталь 8ХФ включена как основная марка стали на топор и достаточно было клейма 8ХФ___   ссылка

 

 

 

Из контекста видно, что У2 - это обозначение топора. Возможно, авторы этих обозначений (У2 - топор универсальный, Х1 - топор хозяйственный, М - топор мясорубный) - ижсталевцы и обозначения были указаны в заводских ТУ на топоры. Видимо, и некоторые другие производители использовали какое-то время такую маркировку на своих изделиях. ЕМНИП, на топорах Нижнесалдинского завода встречается маркировка "У-1" (тоже из этой "серии"?). Посмотрел фото ижсталевских топоров - маркировка "У2" сменяет маркировку "А2 У8" в 1974 году. Фото топоров  (под спойлером) в основном с РУСКНАЙФА - из этой, ИЖ-ской, Вашей и других тем. Для наглядности - с 1960 и по 1982. Топоры 1974 - один с маркировкой "А2 У8", другой (видимо, выпущенный позже) - с "У2".

Топорик guderian 1979-го с маркировкой "Х1" и два Ваших мясорубных с "М".

 

Скрытый текст

 

 

 

.

 

 

Изменено 20 марта 2018 пользователем Barnauletz

[Barnauletz]

По всей видимости,  цифра - это типоразмер. У "У2" соответствует "А2", а у хозяйственных - свои ( ТХ "Х1" (размеры и масса - 0,9 ~ 1,0) примерно соответствуют "А0"). 

Если моё предположение об аналогичном значении маркировки "У-1" на нижнесалдинских топорах - верно, то, видимо, их размеры должны соответствовать "А1".

 

6 часов назад, Barnauletz сказал:

ЕМНИП, на топорах Нижнесалдинского завода встречается маркировка "У-1" (тоже из этой "серии"?).

 

 

Изменено 20 марта 2018 пользователем Barnauletz

[Евгенич]

В 20.03.2018 в 02:04, Евгенич сказал:

Нашёлся такой вот топор. Всё на фото , собственно. Клеймо просто инопланетное)) Может кто-нибудь знает что это? Заранее благодарен! 

Сделал ещё фото.  ЧТо по этим фото можно добавить к выше(ниже) сказанному) Заранее благодарен!

[Kaligula]

А чего можно добавить к мнению главного авторитета форума? Вам ответил самый уважаемый топорист России. Я лишь могу предположить, что был взят рейнский топорик, чуток перекован кузнецом всад и нанесены знаки. Причиной перековки могла быть трещина по всаду, которая кстати имеет место и сейчас.

[Turbo4x4]

Спасибо конечно, приятно ))

 

Как я и говорил- всад Д-образный, значит вес больше 800 грамм.

Ну и трещина во всаде говорит о конструкции, зарактерной до 20 века- сложенная лопасть- топор-распашонка.

[Евгенич]

3 минуты назад, Turbo4x4 сказал:

Спасибо конечно, приятно ))

 

Как я и говорил- всад Д-образный, значит вес больше 800 грамм.

Ну и трещина во всаде говорит о конструкции, зарактерной до 20 века- сложенная лопасть- топор-распашонка.

Спасибо огромное!) А на счёт оценки  открыть тему в профильном разделе, или можно тонко намекнуть тут ?)))

[Turbo4x4]

22 минуты назад, Евгенич сказал:

Спасибо огромное!) А на счёт оценки  открыть тему в профильном разделе, или можно тонко намекнуть тут ?)))

На немецком Ибее такие головы могут стоить от 30 до 40 Евро, плюс доставка.

[Евгенич]

Спасибо! То есть это далеко не редкость) Но клеймо такое видел впервые. И мысли по поводу его происхождения были именно что это клеймо деревенского чудака-кузнеца) Спасибо, что всё разъяснили! Приятно иметь дело с настоящим профи!) Если что-то буду находить по Вашему профилю, обязательно буду обращаться за консультацией!

С уважением, Евгений!

[Ren Ren]

Предмет, конечно, для раздела Историческое оружие, но мне хотелось чтобы его увидели люди сведущие в топорах. 

Свое мнение навязывать не хочу, я его выскажу потом. Сейчас прошу обратить внимание на детали, они необычные. Вдруг кто чего похожее видел.