определение Помогите с атрибуцией топора

[Змей_13]

Не вижу противоречий 🤷‍♂️

Вполне себе Б3

[Змей_13]

Я глаза уже протëр, всё-равно исчезли последние 7 месяцев темы 🧐

[мак]

1 час назад, Змей_13 сказал:

Я глаза уже протëр, всё-равно исчезли последние 7 месяцев темы 🧐

Не понял.... все на месте.

[Змей_13]

9 минут назад, мак сказал:

Не понял.... все на месте.

А вот такая у меня фигня, после ответа Mangol'у🤔

И обновлялся, и заново главную страницу в браузере открывал, заходя в тему

Изменено 18 марта 2023 пользователем Змей_13

[Mangol]

10 часов назад, Змей_13 сказал:

Не вижу противоречий 🤷‍♂️

Вполне себе Б3

Дмитрий, добрый день! Спасибо за ответ, но вопросов стало больше  На всякий случай уточню: я не пытаюсь с вами спорить, я хочу разобраться.
Из таблицы получается, что топор уточен на 1,5 см в высоту?  Т.к. в приведенной таблице высота Б3 185 мм, а у моего 170 мм. Опять же за уточку говорит то, что пробы Бриннеля не могу разобрать, либо уже сточены, либо под ржой не видно.

Но вот вопрос: фото уточенного топора я видел, там слишком резкий угол перехода со щеки на лезвие. А тут такого не наблюдается.

И еще вводит в заблуждение наличие бородки. Все-таки топор строительный или плотничий? У вас в таблице даны размеры строительных топоров. Если верить вот этому источнику (ссылка) у (другого вразумительного пока тоже не нашел), бородка была у плотничьих топоров. 

[Змей_13]

26 минут назад, Mangol сказал:

Дмитрий, добрый день! Спасибо за ответ, но вопросов стало больше  На всякий случай уточню: я не пытаюсь с вами спорить, я хочу разобраться.
Из таблицы получается, что топор уточен на 1,5 см в высоту?  Т.к. в приведенной таблице высота Б3 185 мм, а у моего 170 мм. Опять же за уточку говорит то, что пробы Бриннеля не могу разобрать, либо уже сточены, либо под ржой не видно.

Но вот вопрос: фото уточенного топора я видел, там слишком резкий угол перехода со щеки на лезвие. А тут такого не наблюдается.

И еще вводит в заблуждение наличие бородки. Все-таки топор строительный или плотничий? У вас в таблице даны размеры строительных топоров. Если верить вот этому источнику (ссылка) у (другого вразумительного пока тоже не нашел), бородка была у плотничьих топоров. 

Доброго! Проба Бриннеля ставилась не на каждом экземпляре, а на нескольких из партии. А по поводу бородки, которая отщип-его со временем перестали делать разные производители, экономя технологическую операцию, вне всякой связи с целевым предназначением топора🤷‍♂️

[Mihalich]

19.03.2023 в 14:32, Змей_13 сказал:

Доброго! Проба Бриннеля ставилась не на каждом экземпляре, а на нескольких из партии. А по поводу бородки, которая отщип-его со временем перестали делать разные производители, экономя технологическую операцию, вне всякой связи с целевым предназначением топора🤷‍♂️

Здравия. Проба Бринелля ставилась, вроде, до 1960 года на топорах, если не ошибаюсь

[Змей_13]

20 минут назад, Mihalich сказал:

Здравия. Проба Бринелля ставилась, вроде, до 1960 года на топорах, если не ошибаюсь

Не суть. Главное-понимание, что нет смысла в её поиске на каждом экземпляре, попавшем в руки🤷‍♂️

[Змей_13]

21.03.2023 в 18:41, Mihalich сказал:

 

 

Изменено 24 марта 2023 пользователем Змей_13

[Змей_13]

Братцы, выручайте! Никак не могу вспомнить, где видел подобное, и пепелопатив тему, не нашëл (возможно пропустил) 

 Советский белорус? Прибалт? Что за он?  Клеймо бито с обеих сторон. Справа меньше по диаметру, нечитаемое. А слева явно перевëрнутое с ног на голову 🤷‍♂️

Изменено 24 марта 2023 пользователем Змей_13

[bank26rus]

1 час назад, Змей_13 сказал:

Братцы, выручайте! Никак не могу вспомнить, где видел подобное, и пепелопатив тему, не нашëл (возможно пропустил) 

 Советский белорус? Прибалт? Что за он?  Клеймо бито с обеих сторон. Справа меньше по диаметру, нечитаемое. А слева явно перевëрнутое с ног на голову 🤷‍♂️

Поищите в интернете клеймо перевернутая единица. Кто-то считает что производство Гомель, кто-то что это потомки Kif

[Змей_13]

59 минут назад, bank26rus сказал:

Поищите в интернете клеймо перевернутая единица. Кто-то считает что производство Гомель, кто-то что это потомки Kif

Ну то есть белорусско-прибалтийские корни очевидны, точно! Спасибо! 

[vpv1234]

19.03.2023 в 09:02, Mangol сказал:

Дмитрий, добрый день! Спасибо за ответ, но вопросов стало больше  На всякий случай уточню: я не пытаюсь с вами спорить, я хочу разобраться.
Из таблицы получается, что топор уточен на 1,5 см в высоту?  Т.к. в приведенной таблице высота Б3 185 мм, а у моего 170 мм. Опять же за уточку говорит то, что пробы Бриннеля не могу разобрать, либо уже сточены, либо под ржой не видно.

Но вот вопрос: фото уточенного топора я видел, там слишком резкий угол перехода со щеки на лезвие. А тут такого не наблюдается.

И еще вводит в заблуждение наличие бородки. Все-таки топор строительный или плотничий? У вас в таблице даны размеры строительных топоров. Если верить вот этому источнику (ссылка) у (другого вразумительного пока тоже не нашел), бородка была у плотничьих топоров. 

Все Вы верно обнаружили. У Вас топор по ГОСТ 1399-56 "Топоры плотничные".
Первый ГОСТ 1399-73 на Топоры строительные вышел только (как видно из маркировки) в 1973 году. 
В найденном Вами источнике указана в урезанном виде информация из книги 1993 года  "Инструменты сельского столяра и плотника", автор  М.Д. Сахаров (есть в свободном доступе в интернете).
Кстати Змей_13 тоже привел в пример таблицы из этой книги)))), но по строительным топорам.
Вот таблица 2:


Так что разница есть, и она не только в наличии бородки.
И допуск на размеры тоже был. К примеру у строительных топоров в 1989 году допуск по длине был минус 5мм плюс 8 мм.  

[Змей_13]

2 минуты назад, vpv1234 сказал:

Кстати Змей_13 тоже привел в пример таблицы из этой книги)))), но по строительным топорам

☝🤝

Лежит у меня сейчас ЗИК 1956, тип БЗ, сведение спусков по скруглëнной лопасти почти в ноль, высота 179мм. И при этом купание в лимонке показало буквально 2-3мм закалки. Возможно брак🤷‍♂️

[Lex4Ak8]

Всех приветствую! Помогите атрибутировать топор. Найден на берегу реки Тосна под Питером. Явно валочник, но вот форма обуха очень необычная. Следов ударной деформации по обуху нет. По состоянию железа, не больше 100 лет. По форме ближе всего похож на североамериканский валочный топор American Felling Axe,  которого отличает от «старых европейцев» - в первую очередь, наличием более массивного и значительно выступающего назад за ручку обуха. Но уверенности нет, поскольку клейма не сохранились и проушина 25х70 мм, вполне под березу. Возможно кто-то сталкивался с подобными топорами. Вес головы 1745 гр.

[vpv1234]

7 часов назад, Lex4Ak8 сказал:

Всех приветствую! Помогите атрибутировать топор. Найден на берегу реки Тосна под Питером. Явно валочник, но вот форма обуха очень необычная. Следов ударной деформации по обуху нет. По состоянию железа, не больше 100 лет. По форме ближе всего похож на североамериканский валочный топор American Felling Axe,  которого отличает от «старых европейцев» - в первую очередь, наличием более массивного и значительно выступающего назад за ручку обуха. Но уверенности нет, поскольку клейма не сохранились и проушина 25х70 мм, вполне под березу. Возможно кто-то сталкивался с подобными топорами. Вес головы 1745 гр.

По приведенным размерам топор вполне укладывается в габариты советского лесорубного топора Л2 по ГОСТ 2358-43.

[Славентий]

9 часов назад, Lex4Ak8 сказал:

Всех приветствую! Помогите атрибутировать топор. Найден на берегу реки Тосна под Питером. Явно валочник, но вот форма обуха очень необычная. Следов ударной деформации по обуху нет. По состоянию железа, не больше 100 лет. По форме ближе всего похож на североамериканский валочный топор American Felling Axe,  которого отличает от «старых европейцев» - в первую очередь, наличием более массивного и значительно выступающего назад за ручку обуха. Но уверенности нет, поскольку клейма не сохранились и проушина 25х70 мм, вполне под березу. Возможно кто-то сталкивался с подобными топорами. Вес головы 1745 гр.

Скорее всего ЗиК Л2 лесорубный.

[Lex4Ak8]

4 часа назад, Славентий сказал:

Скорее всего ЗиК Л2 лесорубный.

У ЗиК Л2 - обух прямоугольный, а у этого Угол острый вверху,. Посмотрите, я специально угольник положил рядом, насколько контрастирует обух.

[Славентий]

39 минут назад, Lex4Ak8 сказал:

У ЗиК Л2 - обух прямоугольный, а у этого Угол острый вверху,. Посмотрите, я специально угольник положил рядом, насколько контрастирует обух.

Я больше по форме всада ориентируюсь, было несколько штук.

[Змей_13]

4 минуты назад, Славентий сказал:

Я больше по форме всада ориентируюсь, было несколько штук.

Именно что обух сразу отсëк Онегу и ЗИК. Тоже смотрю, и голову ломаю🤷‍♂️

[Lex4Ak8]

35 минут назад, Змей_13 сказал:

Именно что обух сразу отсëк Онегу и ЗИК. Тоже смотрю, и голову ломаю🤷‍♂️

И ладно бы был такой один, рядом был найден второй такой же, правда в худшем состоянии. Топоры монолитные из отличной стали, явно сделанные на заводе.

[Змей_13]

1 час назад, Lex4Ak8 сказал:

И ладно бы был такой один, рядом был найден второй такой же, правда в худшем состоянии. Топоры монолитные из отличной стали, явно сделанные на заводе.

Упустил географический момент находки... Где этот "Клондайк"? 😁 Мне туда срочно надо 😇

[Lex4Ak8]

1 час назад, Змей_13 сказал:

Упустил географический момент находки... Где этот "Клондайк"? 😁 Мне туда срочно надо 😇

Увы, таких там уже нет)) Я сам покупал у копателя, просто самому стало интересно вот и выведал место находок. 

[Серьго]

24.03.2023 в 17:17, Змей_13 сказал:

Братцы, выручайте! Никак не могу вспомнить, где видел подобное, и пепелопатив тему, не нашëл (возможно пропустил) 

 Советский белорус? Прибалт? Что за он?  Клеймо бито с обеих сторон. Справа меньше по диаметру, нечитаемое. А слева явно перевëрнутое с ног на голову 🤷‍♂️

Это Прибалт, Литва. У меня точно такой же есть. Хороший топор как легкий колун и весьма неплохой валочник, ну конечно если не рубить с пня сухой дуб свыше 30 см. 

 

[Змей_13]

1 час назад, Серьго сказал:

 

Ладно, его способ попасть в Тверскую губернию оставим за кадром 😁

Уродец конечно редкостный, но железяка добротная, потому и вызвала интерес  😇

[uhuh]

Приветствую.

Помогите расшифровать клейма. Первый топор А2 с бородкой. Второй среднего размера.

С уважением.

Изменено 4 апреля 2023 пользователем uhuh

[bank26rus]

2 минуты назад, uhuh сказал:

Приветствую.

Помогите расшифровать клейма

С уважением.

Александр, извините, но это просто "издевательство".... Это наверное самые распространенные клейма советских топоров, ну еще ИЖ добавить и всё...

[uhuh]

1 минуту назад, bank26rus сказал:

Это наверное самые распространенные клейма советских топоров

Зик понятно. А вот первый не знаю.

[мурзила]

2 минуты назад, uhuh сказал:

Зик понятно. А вот первый не знаю.

Первый изготовлен на зоне. Топоры целиком надо показывать 

Изменено 4 апреля 2023 пользователем мурзила

[bank26rus]

Вот уже кое что. В первом посту есть ссылки на каталог клейм. Но да ладно, дам подсказку - первый топор изготовлен гражданами, которые совершили уголовно наказуемое деяние.