Зажимы для клина от обуха

[Chug-in]

4 часа назад, Driver сказал:

А и неплохо получилось, Андрей!
Ну, потом, наверно будет почище?
А про только два зажима...
Уже сделал - держит прекрасно, потом покажу.

Ефим!, это пробник, чтоб проверить работоспособность..да работает...а почище скорее всего двойной будет. Тройной мне кажется избыточным..

>А про только два зажима... Уже сделал - держит прекрасно, потом покажу.Б\>   Ждем!!! 

[kapillyar]

Всем здравствуйте. Отталкиваясь от видео Анатолия на предыдущей странице, можно попробовать додумать зажимы в таком ключе:

на_парал.avi

на_клин.avi

[INeverov]

Анатолий додумал.

[Driver]

6 часов назад, INeverov сказал:

Анатолий додумал.

Иван, придумать идею и рисовать картинки - не проблема.
А проблема - как это изготовить?

[INeverov]

6 минут назад, Driver сказал:

А проблема - как это изготовить?

А что тут сложного? Не в смысле "а фигли тут делать", а "какие подводные камни ожидают?" 

Фим, будь у меня хотя бы гараж в шаговой доступности я бы хоть какой-то то ответ мог дать, а когда мелкими перебежками от кухни до ванной, то увы я не оппонент. Тут меня уже с моими елками подняли на смех, в стали даже браться не буду.

[Driver]

45 минут назад, INeverov сказал:

А что тут сложного? Не в смысле "а фигли тут делать", а "какие подводные камни ожидают?" 

Фим, будь у меня хотя бы гараж в шаговой доступности я бы хоть какой-то то ответ мог дать, а когда мелкими перебежками от кухни до ванной, то увы я не оппонент. Тут меня уже с моими елками подняли на смех, в стали даже браться не буду.

Прежде всего - хвостовики губок, уклон должен быть сделан -+0.01мм, 
я уж не говорю, что эти площадки должны быть калеными и шлифованными.
Да и др. детали - опять же точность, твердость и тд.
Тогда сразу встает вопрос цены, и ты удовлетворенный идешь домой...

[INeverov]

Жаль. Мне почему-то казалось, Что "прищепка" не такая требовательная.

Не чувствую на схеме я точилки как кухонники. Жаль.

[Driver]

58 минут назад, INeverov сказал:

Жаль. Мне почему-то казалось, Что "прищепка" не такая требовательная.

Не чувствую на схеме я точилки как кухонники. Жаль.

Иван, прикинь, я уже лет 10, ну 8 точно,  думаю о точилках день и ночь.
Да, последние года 3 этот процесс происходит автоматически, совершенно без напряга.
Да, это может и сумасшествие - видеть во всем точилки, прикидывать, как можно применить это, или это...
Так что не потому мои точилки такие, что я умный, просто я давно в теме.
Поэтому практически все схемы, от которых какой-то создатель ссыт кипятком, проходили уже в моей голове.
А не принимались по причине или сложного изготовления, или просто тупо не нравились, по причине своей некрасивости.
Кстати, ты уже должен был заметить - вещь должна быть именно красивая, тогда вокруг нее возникает положительное биополе.
Насилование себя, типа - хер с ним, поработаю и с этим, или поношу и это, всегда плохо кончается.
Древние были не дураки - какие изящные и украшенные сабли у них были!
Поэтому были и честь, и достоинство, и великодушие...
А  украсить танк, или ствол пушки, сразу попадешь в дурку.
Да и тем более, сейчас,  в "эпоху негодяев", о красоте и речи нет...
 

[biser]

5 часов назад, Driver сказал:

... Поэтому практически все схемы, от которых какой-то создатель ссыт кипятком, проходили уже в моей голове ...

Не стареют душой ветераны! ... И это хорошо !!!

...

А вот вопросик (без улыбки):

Почти каждый новичок, приходящий со своей идеей (СУПЕР-идеей), торопится поделится этой идеей (получить признание). А вот какой-то технической, инструментальной базы нет. И тогда порой появляются новые\старые темы с картинками (без реализации в "железе").

Может быть имеет смысл такие "картиночные" темы объединить в одну (с подходящим названием)?

Это же ещё не точилка ... а Автора уже "ПРЁТ" (неподетски) .

И в такой одной теме "аккумулировать" опыт и знания мастеров, ветеранов (в виде экспертных оценок и обсуждений).

?

[Driver]

28 минут назад, biser сказал:

...Может быть имеет смысл такие "картиночные" темы объединить в одну (с подходящим названием)?

Это же ещё не точилка ... а Автора уже "ПРЁТ" (неподетски) .

И в такой одной теме "аккумулировать" опыт и знания мастеров, ветеранов (в виде экспертных оценок и обсуждений)...

Игорь, я бы раньше так и сделал...
Но коммерсы следят за всем очень четко и всегда пытаются это все выдать за свое.
Я не против, чтобы люди зарабатывали, но когда говорят, что это я скомуниздил у Профиля...
То это уже не смешно.

[biser]

45 минут назад, Driver сказал:

... когда говорят, что это я скомуниздил у Профиля...
То это уже не смешно ...

Это ... как-то ... (не могу подобрать подходящего цензурного слова) .

Может быть и ... "скоммуниздил" (кто его знает ... мы все что-нибудь да коммуниздим - это как семь нот, даже не подозревая об этом), но уж точно не у "Профиля"!!!

Но вот куда деваться новым "Авторам", которых "распирает" от "СУПЕР-идей", таки не понятно.

Эх!

[kapillyar]

8 часов назад, Driver сказал:

...Поэтому практически все схемы, от которых какой-то создатель ссыт кипятком, проходили уже в моей голове...

Извините, если кого то обрызгал или обжег, но "картинку" все-таки выложу:

[Driver]

4 минуты назад, kapillyar сказал:

Извините, если кого то обрызгал или обжег, но "картинку" все-таки выложу:

Жень, так пока ничего не понятно.

[kapillyar]

11 минут назад, Driver сказал:

Жень, так пока ничего не понятно.

Зажим, который показал Анатолий(видео на предыдущей странице), только без П-образной рамки. По сути, наверное, зажим от точилки Лански, только присобаченный к рамке поворотного узла. Побольше "картинок".

[Driver]

9 часов назад, kapillyar сказал:

Зажим, который показал Анатолий(видео на предыдущей странице), только без П-образной рамки. По сути, наверное, зажим от точилки Лански, только присобаченный к рамке поворотного узла. Побольше "картинок".

Понял, Женя, спасибо!
Ну, скажем так - для меня эти зажимы сделать непросто, а отдавать в машиншоп слишком дорого...

[Viktor Demidov]

10 часов назад, kapillyar сказал:

Зажим, который показал Анатолий(видео на предыдущей странице), только без П-образной рамки. По сути, наверное, зажим от точилки Лански, только присобаченный к рамке поворотного узла. Побольше "картинок".

Евгений, безпружинный зажим зажим "Кукушка" Анатолия я бы не стал сравнивать  с зажимом от Лански.

Это совершенно другая схема, и другая конструкция зажима, при чем не макет, а реально работающие  самоцентрирующиеся зажимы изготовленные в металле.

Мне непонятно почему напрямую не задать вопросу её автору?

Ваши доработки  не улучшили схему и конструкцию  взятую за прототип.

Вы наделали ряд  собственных ошибок, которые отсутствуют в конструкции Анатолия.

Сама идея построения зажимов без пружин очень интересна и реально уже воплощенна  в металле.

Уверен, что конструкцию Анатолия можно улучшить.

А то что существует не единственный вариант конструкции зажимов без пружин, подтверждают  конструкция зажима в последней разработке станка ЕРМАК  10.

Было бы очень интересно услышать  и мнение Анатолия.

 

 

 

[kapillyar]

7 часов назад, Viktor Demidov сказал:

Ваши доработки  не улучшили схему и конструкцию  взятую за прототип.

Вы наделали ряд  собственных ошибок, которые отсутствуют в конструкции Анатолия.

Собственно на улучшение конструкции и не претендовал. Эта тема называется "ЗАЖИМЫ ДЛЯ КЛИНА ОТ ОБУХА" и создавалась она, если правильно понимаю, именно для того, чтобы народ выкладывал свои мысли, а все, кто в теме, могли это увидеть, обсудить и почерпнуть что-то полезное, если таковое есть. Или ошибаюсь?

И поэтому хотелось бы услышать о каких именно ошибках Вы говорите?

7 часов назад, Viktor Demidov сказал:

Это совершенно другая схема, и другая конструкция зажима, при чем не макет, а реально работающие  самоцентрирующиеся зажимы изготовленные в металле.

И что это за отношение к участникам форума, чуть что, сразу напоминать о том, что  ..." ты этого в металле не сделал, поэтому ошибаешься...". Но ведь, возможно, форумчане делают другие вещи в металле, не связанные с точилками, и для них порисовать " картинки" на эту тему и поучаствовать в обсуждениях-это хобби, отдушина....
 

[Tokmak]

Уважаемое сообщество, Был в командировке, не мог включиться в обсуждение.По зажиму Кукушка. У него такие же недостатки, как и на зажимах Ермиак-10 : Нужна линейка для проверки симметричности зажима и вторая пара губок для зажима клинков с обухом от 3 до 5 мм. Под весом тяжелых ножей губки проседают. Действительно, и я это понимал с самого начала, нужна очень высокая точность изготовления,  и не хватает усилия разжимающей пружинки,недостаточно места. Чертеж, сделанный по просьбе Ивана, тоже вряд-ли будет работать, это не то направление. Но благодаря Кукушке, поплощенной в металле, глубокому анализу существующих зажимов а также общение на форуме и анализу зажимов форумчан  я сделал новую схему, пока только в 3D моделях и постараюсь изготовить в металле. Есть предпосылки считать, что вышеуказанные недостатки будут устранены. Прошу прощения, не умею переводить ПДФ в рисунок.

KOMPAS - Зажим Кукушка М.pdf

[Tokmak]

23 часа назад, Viktor Demidov сказал:

А то что существует не единственный вариант конструкции зажимов без пружин, подтверждают  конструкция зажима в последней разработке станка ЕРМАК  10.

В Ермаке 10, на мой взгляд, зажимы - самое слабое звено. Будет провисание губок под весом ножа, т.к. нет центрирующего елемента. Стопорные винты входят в пазы на стержне с зазором, отсюда и отсуствие центровки. Да, линейка выручает, а штангенрейсмус ещё лучше. Но ведь всегда хочется быть ближе к идеалу

[Martine]

2 часа назад, Tokmak сказал:

Уважаемое сообщество, Был в командировке, не мог включиться в обсуждение.По зажиму Кукушка...

Толик, интересное решение, но сегодня как-то не хочется об этом. Наверное ты не в курсе 

 

[40xx]

Здравствуйте, добрые люди!

Внесу свои 5 копеек. Если взять зажимы Степана Зыкова (показаны условно, без распорного винта), вдохновиться идеей Анатолия Tokmk'а о центровке при помощи тел вращения и воткнуть это все в форм-фактор Ефим-5, можно такой вариант попробовать.

Судя по всему несколько зайцев можно убить: спуски от обуха; тройной клин (сужение обуха к кончику); при сведении ножа от обуха ширина подводов должна получаться одинаковой с обоих сторон невзирая на косяки слесарки.

П.С. Дядька Николай хороший мужик был, будет не хватать его на форуме его крабиков и родэндов.

[ВалерийЗ]

Андрей, красиво!

[Tokmak]

Андрей! К сожалению идеального центрирования губок в твоей конструкции не будет. Причина: нет элемента, центрирующего сферы в отверстии диаметром 12мм относительно оси конуса. Под весом ножа губки будут проседать, и придется центрировать с помощью линейки или штангенрейсмаса. Увы.....

[40xx]

@ВалерийЗ Спасибо!

@Tokmak Это вопрос дискуссионный В идеале мы имеем равнобедренный треугольник-фигуру абсолютно жесткую. Если основание треугольника (отрезок между центрами шаровых опор /точками касания конуса с поверхностью хвостовика/) у нас вертикально, то медиана (отрезок между точкой схождения губок и проекцией оси конуса) будет горизонтальна т.к. она же высота и биссектриса. А раз биссектриса у нас горизонтальна, отсюда имеем далеко идущий вывод о том, что соответствующие плоскости губок будут симметричны относительно горизонтальной плоскости проходящей через ось конуса.

На практике мы можем сделать одинаковые губки с хвостовиками, сделать вертикальное отверстие под шаровые тоже решаемо. Я не зря упоминал Степана ака беспалый63, губки провисать под весом ножа не будут, если сделать их такими же "мясными" как у него (на картинках в предыдущем посте губки показаны условно, т.к. при моделировании главной задачей было опробовать взаимодействие деталей друг с другом) . Нож  должен зажиматься именно при помощи распорного винта, конус служит только для центрирования. Главный недостаток этой конструкции вижу в том что точка, в которой сходятся губки не есть вершина идеального треугольника, т.е. губки могут смещаться друг относительно друга (рисунок внизу). Это да, это некоторая проблема. Но возможно её можно решить,выравнивая задние поверхности губок относительно корпуса ПУ при помощи проставки/призмы/. Опять же, бытует вполне разумное мнение, что пара десяток градуса разницы между сторонами не особо критичны, куда важнее повторяемость положения ножа при перевороте на 360-720-итд градусов.

Человек я малообразованный, но что-то мне подсказывает, что не надо эту схему забрасывать, надо будет подумать, покрутить модельку туда-сюда, с размерами поиграться, но это через недельку-другую ибо проведу их вдали от компьютера.

Всех с Наступающим! Побежал я за водкой мандаринами

[Tokmak]

Андрей, на нижнем рисунке ты изобразил то, о чём я говорил в своём предыдущем посте. То же самое происходит и в Кукушке. Поэтому в КукушкеМ я постарался ликвидировать эту проблему. Конструкция вполне работоспособна. Неплохо-бы добавить пружину, разводящую губки - заводить нож в открытые губки удобнее.   Всех с Новым годом!

[Tokmak]

Вот разобрался с переводом в рисунок

[Martine]

 

1 час назад, Tokmak сказал:

Вот разобрался с переводом в рисунок

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

А кто это сможет воплотить в жизнь (кстати, не увидел материал из которого желаете выполнять те или другие детали)? Теория продумана первоклассно (другого и не ожидал) но выполнить эту конструкцию с прецизионной точностью очень  сложно.

Теоретически, я могу взяться за выполнение, но уверен что бюджет не понравится. Делать же это задание по 4-му классу.... лучше и не начинать.

 

[Tokmak]

@Martine Александр, я прекрасно представляю все трудности изготовления. К сожалению, конструкция с самоцентрированием губок без провисания простой не получается. Сделал первый вариант Кукушки, сделаю и второй. Но теперь у меня есть неоценимый практический опыт. Делать буду сам. Не совсем понял про 4-й класс точности. Это по старой системе?

[Martine]

1 час назад, Tokmak сказал:

 Не совсем понял про 4-й класс точности. Это по старой системе?

http://delta-grup.ru/bibliot/18/127.htm

А по новой это как?

1 час назад, Tokmak сказал:

 Сделал первый вариант Кукушки, сделаю и второй. Но теперь у меня есть неоценимый практический опыт. Делать буду сам. 

Не зря спросил про материалы, дюраль тут работать не будет иначе люфты убьют все на корню. В любом случае желаю удачи и с удовольствием посмотрю на конечный результат. Крепкого Вам здоровья, с наступающим Новым годом.

[Tokmak]

@Martine Александр, где-то с 75-го года в СССР действовала международная система допусков и посадок (сначала по стандартам СЭВ), действует она и сейчас. В ней, если не ошибаюсь, 18 квалитетов точности, самый точный - первый. Поле допуска второго класса по старой системе соответствует шестому-седьмому квалитету по международной системе. По шестому-седьмому квалитетам назначают посадки под подшипники. 4-й класс по международной системе - это ну очень-очень точно. Поэтому и переспросил. Начало моей трудовой деятельности попало как раз на переходной период от старой к новой системе. Посмотрите ГОСТ 25347-82, СТ СЭВ 144-75, СТ СЭВ 145-75, СТ СЭВ 177-75.   Всего хорошего в Новом году!