Jump to content
мак

Типические русские ножи.

Recommended Posts

Клейма в виде солнышек интересные.

Сейчас заметил топор с такими же солнышками, немецкий, вполне современный.

Продавец из Словении www.ebay.com/sch/asellerb/m.html?item=252862708474

Количество лучей совпадает с теми, что на остатках серпа.

Дуга между солнышками тоже похожа. 

Edited by мак

Share this post


Link to post
Share on other sites

ещё один интересный ножик попался

всё та же Московская губерния сопутка 13-15 век

интересно, насколько распростаненная форма?

 

post-5878-0-04340600-1505745921_thumb.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


интересно, насколько распростаненная форма?

 

Для ножниц для стрижки овец-с одним отломанным лезвием-очень распространенная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для ножниц для стрижки овец-с одним отломанным лезвием-очень распространенная.

 

возможно 

Edited by Eugene1981

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нож Германа Стерлигова

Фотка выложена недавно на его странице ВК

Как пишет Герман, ножу уже 200 лет

-JdyWp8zykg.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Точно такие были у Оттоман и у персов в 16-17 веках. Обычный  бичак или кард. 

 Так что если действительно русского изготовления, то имитация соседских.

 

Так с самого начала шло: викинги, татаро-монголы, Европа, Кавказ....  С нечастыми включениями турок и персов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, ariel сказал:

Точно такие были у Оттоман и у персов в 16-17 веках. Обычный  бичак или кард. 

 Так что если действительно русского изготовления, то имитация соседских.

 

Так с самого начала шло: викинги, татаро-монголы, Европа, Кавказ....  С нечастыми включениями турок и персов.

То есть у всех народов были свои ножи, а у русских не было? Зубами они что ли пищу рвали? И кто такие русские? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бичак, ханжар, чинкуедеа, куммья, джамбии разных арабских регионов, индийские ножи самых разных видов и др. и пр. Все они абсолютно специфичны, неповторимы и немедленно узнаваемы.
 Вы можете мне дать пример русского ( российского? или любое другое определение?) ножа, который был бы оригинален до немедленного узнавания как специфически относящийся к России по клинку и рукояти?

Ножи конечно же были, только абсолютно безликие: как Вы сами когда-то писали," полоса металла, заточенная с обеих сторон". Функцию несли, зубов не нужно было. Но  характерного конструктивного или художественного характера я не знаю.
 Если приведёте примеры, я буду благодарен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, ariel сказал:

Вы можете мне дать пример русского ( российского? или любое другое определение?) ножа, который был бы оригинален до немедленного узнавания как специфически относящийся к России по клинку и рукояти?

Ариель абсолютно прав. Xоть я с ним редко соглашаюсь, но тут спорить нельзя. Русский нож - персонаж сказочный. Не бывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Sary Azman сказал:

Как пишет Герман, ножу уже 200 лет

Очень сильно сомневаюсь. Как по датировке, так и по атрибутации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит будем повышать образование. Абсолютно узнаваемый, без аналогов. Шляпочный. 

IMG_01141.JPG

IMG_0116.JPG

IMG_01181.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как один из примеров. Незнание истории предметов быта того или иного народа это вопрос неграмотности конкретного человека в данном вопросе, а не вопрос этого народа. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

По ножу Стерлигова, конечно, про 200 лет полная лажа, сделан вчера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подсаадашник, к примеру, плохо узнаваемый? Давайте полные аналоги?

9363634.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продолжим ликбез. Давайте аналоги.

B25Q0707.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа,

 Национальные ножи или мечи всех, - до одной! - культур встречаются в   тысячах и более экземпляров  и на протяжении веков. Они традиционны по определению.  Уникальные экземпляры работы мастеров - одиночек  не национальны.  Шляпочные ножи характеризуются рукояткой и не более, обнаруживаются в определенной местности и насчитываются единицами. Была мастерская, делала их, потом перестала. И все.  Охотничий кинжал Шекспира с индийскими элементами настолько же не национальный английский, как и охотничий кинжал Арначеллума из Салема с европейскими  элементами не относится к оружейной культуре Индии. Оба они появились как индивидуальные творения одной мастерской для определенного контингента покупателей и  вскорости благополучно исчезли,  не оставив следа ( разве что Вилкинсон делал одиночные экземпляры Шекспира для коллекционеров).

 

Кинжал Старицкого ... Сколько их известно? Два? Три?  И что насчёт имитации арабского шрифта? И что насчёт Газнавидских 12-13 веков в коллекции Фуруссии?

 

И пост Мака 78: верхний просто пример эмалевой работы на ручке  с  простейшим клинком  массового фасона, а нижний самый обычный бельдюк, которые выпускались десятками тысяч и запросто могли попасть в Россию.

 

Его же пост 77:  боуи 19 века, которых с начала 19-го во всем мире было  как грибов.

 

Короче: к сожалению, ни один из примеров не демонстрирует ничего, что можно было бы назвать традиционным, общераспространенным национальным  ножом оригинальной формы.

 

 

 

 

 

Edited by ariel

Share this post


Link to post
Share on other sites

При всем уважении, Вы ничего не понимаете в ножах,  атрибутируйте историческое оружие, не ножи. Назвать русскую финку боуи это шедевр. Это стандартная проблема оружиеведов - они ничего не понимают в ножах, оставьте уже это нам. Купите в конце концов мою книгу, прочтите, тогда можно будет хоть на каком-то приблизительном уровне разговаривать, а так, ну смех, да и только.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ладно, смейтесь.

Аргументов не услышал, но пусть будет по Вашему.

Каждый остаётся при своём мнении.

 Вот только последний вопрос: clip  point на боуи был с начала 19 века, а на советской « финке» с 1940.  Кто традицию создал?

Edited by ariel

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Смейся паяц над разбитой любовью" ..... замолчите уже, невозможно это читать, кошмар какой-то. Вот вам первые ножи боуи ... ну прочтите хоть что-нибудь или перестаньте на эту тему писать.

Книга-1---Исповедь-коллекционера18-(Печатный-профиь-PDF).jpg

Берестечко, 1651 г.

post-120-0-52443800-1301557998.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, мак сказал:

По ножу Стерлигова, конечно, про 200 лет полная лажа, сделан вчера.

Чинил он его у Сковородихина

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю, кто это, а что это значит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мастерская Сковородихина в Ворсме, отдавал туда на реставрацию

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Sary Azman сказал:

в Ворсме

Так это ж сразу всё объясняет...

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Sary Azman сказал:

Мастерская Сковородихина в Ворсме, отдавал туда на реставрацию

Понятно, убедительно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, ariel сказал:

Господа,

 Национальные ножи или мечи всех, - до одной! - культур встречаются в   тысячах и более экземпляров  и на протяжении веков. Они традиционны по определению.  

 

 

 

 

На Руси, да и в Европе, традиционны ножи с прямыми клинками, таких хитровы...ных загибов как в Азии практически нет. Поэтому важны прибор, орнамент, рукоять. Это не только с ножами, но и с саблями, например. Да и в Азии тоже самое очень часто. Оставь голые клинки и атрибутировать их можно будет на регион в несколько тысяч километров, с десятками народов. Так что т.н. традиционные ножи это исключение из правила, что все ножи похожи. Свойственно для примитивных и ригидных оружейных и бытовых культур.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зак  во многом прав. В большинстве своём клинки были либо прямые, либо изогнутые.  Более экзотичные формы как правило относятся к Востоку. Европа была более-менее монолитна: те же корни древнего Рима, та же религия, те же символы,  родственные династии и пр.

Но и инженерия клинка играет роль.  Индийская патисса прямая, но её ни с чем не спутать.  Раздоловка несёт значительную информацию.

 А вот с остриём клинка  уже труднее. Почти все острия во всём мире  3 видов:Drop, clip, spear.   И искать их " изобретателей" дело пустое.
Вот быстренький пример: "щучка" из Берестечка, 1651.   Славяне украинцы её изобрели? Ан нет.

Вот  древнеримские ножи из Guildhall Muzeum.
Или  "Книга эмблем" 1542 года издания  Джованни Андреа Алчиато с рисунком девушки, держащей нож.
 ( иллюстрации взяты из Книги Дениса Черевичника " Всемирная история поножовщины", которую всем советую почитать)
Так что советский НР-40 был заимствованием образца  боевых ножей  других культур от Испании до Штатов ( а через них по массе других стран), которые в свою очередь  использовали традиции многовековой давности.

Shchuchka2.PNG

Shschuchka.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...