Перейти к публикации

Типические русские ножи.


мак

Рекомендованные сообщения

Клейма в виде солнышек интересные.

Сейчас заметил топор с такими же солнышками, немецкий, вполне современный.

Продавец из Словении www.ebay.com/sch/asellerb/m.html?item=252862708474

Количество лучей совпадает с теми, что на остатках серпа.

Дуга между солнышками тоже похожа. 

Изменено пользователем мак
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...
  • Ответы 226
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

ещё один интересный ножик попался

всё та же Московская губерния сопутка 13-15 век

интересно, насколько распростаненная форма?

 

post-5878-0-04340600-1505745921_thumb.jpg

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

 

 


интересно, насколько распростаненная форма?

 

Для ножниц для стрижки овец-с одним отломанным лезвием-очень распространенная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для ножниц для стрижки овец-с одним отломанным лезвием-очень распространенная.

 

возможно 

Изменено пользователем Eugene1981
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
  • 8 месяцев спустя...

Нож Германа Стерлигова

Фотка выложена недавно на его странице ВК

Как пишет Герман, ножу уже 200 лет

-JdyWp8zykg.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Точно такие были у Оттоман и у персов в 16-17 веках. Обычный  бичак или кард. 

 Так что если действительно русского изготовления, то имитация соседских.

 

Так с самого начала шло: викинги, татаро-монголы, Европа, Кавказ....  С нечастыми включениями турок и персов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, ariel сказал:

Точно такие были у Оттоман и у персов в 16-17 веках. Обычный  бичак или кард. 

 Так что если действительно русского изготовления, то имитация соседских.

 

Так с самого начала шло: викинги, татаро-монголы, Европа, Кавказ....  С нечастыми включениями турок и персов.

То есть у всех народов были свои ножи, а у русских не было? Зубами они что ли пищу рвали? И кто такие русские? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бичак, ханжар, чинкуедеа, куммья, джамбии разных арабских регионов, индийские ножи самых разных видов и др. и пр. Все они абсолютно специфичны, неповторимы и немедленно узнаваемы.
 Вы можете мне дать пример русского ( российского? или любое другое определение?) ножа, который был бы оригинален до немедленного узнавания как специфически относящийся к России по клинку и рукояти?

Ножи конечно же были, только абсолютно безликие: как Вы сами когда-то писали," полоса металла, заточенная с обеих сторон". Функцию несли, зубов не нужно было. Но  характерного конструктивного или художественного характера я не знаю.
 Если приведёте примеры, я буду благодарен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, ariel сказал:

Вы можете мне дать пример русского ( российского? или любое другое определение?) ножа, который был бы оригинален до немедленного узнавания как специфически относящийся к России по клинку и рукояти?

Ариель абсолютно прав. Xоть я с ним редко соглашаюсь, но тут спорить нельзя. Русский нож - персонаж сказочный. Не бывает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Sary Azman сказал:

Как пишет Герман, ножу уже 200 лет

Очень сильно сомневаюсь. Как по датировке, так и по атрибутации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Значит будем повышать образование. Абсолютно узнаваемый, без аналогов. Шляпочный. 

IMG_01141.JPG

IMG_0116.JPG

IMG_01181.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как один из примеров. Незнание истории предметов быта того или иного народа это вопрос неграмотности конкретного человека в данном вопросе, а не вопрос этого народа. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По ножу Стерлигова, конечно, про 200 лет полная лажа, сделан вчера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подсаадашник, к примеру, плохо узнаваемый? Давайте полные аналоги?

9363634.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа,

 Национальные ножи или мечи всех, - до одной! - культур встречаются в   тысячах и более экземпляров  и на протяжении веков. Они традиционны по определению.  Уникальные экземпляры работы мастеров - одиночек  не национальны.  Шляпочные ножи характеризуются рукояткой и не более, обнаруживаются в определенной местности и насчитываются единицами. Была мастерская, делала их, потом перестала. И все.  Охотничий кинжал Шекспира с индийскими элементами настолько же не национальный английский, как и охотничий кинжал Арначеллума из Салема с европейскими  элементами не относится к оружейной культуре Индии. Оба они появились как индивидуальные творения одной мастерской для определенного контингента покупателей и  вскорости благополучно исчезли,  не оставив следа ( разве что Вилкинсон делал одиночные экземпляры Шекспира для коллекционеров).

 

Кинжал Старицкого ... Сколько их известно? Два? Три?  И что насчёт имитации арабского шрифта? И что насчёт Газнавидских 12-13 веков в коллекции Фуруссии?

 

И пост Мака 78: верхний просто пример эмалевой работы на ручке  с  простейшим клинком  массового фасона, а нижний самый обычный бельдюк, которые выпускались десятками тысяч и запросто могли попасть в Россию.

 

Его же пост 77:  боуи 19 века, которых с начала 19-го во всем мире было  как грибов.

 

Короче: к сожалению, ни один из примеров не демонстрирует ничего, что можно было бы назвать традиционным, общераспространенным национальным  ножом оригинальной формы.

 

 

 

 

 

Изменено пользователем ariel
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При всем уважении, Вы ничего не понимаете в ножах,  атрибутируйте историческое оружие, не ножи. Назвать русскую финку боуи это шедевр. Это стандартная проблема оружиеведов - они ничего не понимают в ножах, оставьте уже это нам. Купите в конце концов мою книгу, прочтите, тогда можно будет хоть на каком-то приблизительном уровне разговаривать, а так, ну смех, да и только.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ладно, смейтесь.

Аргументов не услышал, но пусть будет по Вашему.

Каждый остаётся при своём мнении.

 Вот только последний вопрос: clip  point на боуи был с начала 19 века, а на советской « финке» с 1940.  Кто традицию создал?

Изменено пользователем ariel
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Смейся паяц над разбитой любовью" ..... замолчите уже, невозможно это читать, кошмар какой-то. Вот вам первые ножи боуи ... ну прочтите хоть что-нибудь или перестаньте на эту тему писать.

Книга-1---Исповедь-коллекционера18-(Печатный-профиь-PDF).jpg

Берестечко, 1651 г.

post-120-0-52443800-1301557998.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, мак сказал:

По ножу Стерлигова, конечно, про 200 лет полная лажа, сделан вчера.

Чинил он его у Сковородихина

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Sary Azman сказал:

Мастерская Сковородихина в Ворсме, отдавал туда на реставрацию

Понятно, убедительно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, ariel сказал:

Господа,

 Национальные ножи или мечи всех, - до одной! - культур встречаются в   тысячах и более экземпляров  и на протяжении веков. Они традиционны по определению.  

 

 

 

 

На Руси, да и в Европе, традиционны ножи с прямыми клинками, таких хитровы...ных загибов как в Азии практически нет. Поэтому важны прибор, орнамент, рукоять. Это не только с ножами, но и с саблями, например. Да и в Азии тоже самое очень часто. Оставь голые клинки и атрибутировать их можно будет на регион в несколько тысяч километров, с десятками народов. Так что т.н. традиционные ножи это исключение из правила, что все ножи похожи. Свойственно для примитивных и ригидных оружейных и бытовых культур.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зак  во многом прав. В большинстве своём клинки были либо прямые, либо изогнутые.  Более экзотичные формы как правило относятся к Востоку. Европа была более-менее монолитна: те же корни древнего Рима, та же религия, те же символы,  родственные династии и пр.

Но и инженерия клинка играет роль.  Индийская патисса прямая, но её ни с чем не спутать.  Раздоловка несёт значительную информацию.

 А вот с остриём клинка  уже труднее. Почти все острия во всём мире  3 видов:Drop, clip, spear.   И искать их " изобретателей" дело пустое.
Вот быстренький пример: "щучка" из Берестечка, 1651.   Славяне украинцы её изобрели? Ан нет.

Вот  древнеримские ножи из Guildhall Muzeum.
Или  "Книга эмблем" 1542 года издания  Джованни Андреа Алчиато с рисунком девушки, держащей нож.
 ( иллюстрации взяты из Книги Дениса Черевичника " Всемирная история поножовщины", которую всем советую почитать)
Так что советский НР-40 был заимствованием образца  боевых ножей  других культур от Испании до Штатов ( а через них по массе других стран), которые в свою очередь  использовали традиции многовековой давности.

Shchuchka2.PNG

Shschuchka.PNG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Популярные теги

×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.