Jump to content
мак

Типические русские ножи.

Recommended Posts

В 16.07.2018 в 22:45, мак сказал:

post-3-0-03060100-1294427447.jpg

А вот ножики слева и посредине похожи на монгольскую хутгу.

IMG_20180718_132926.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ariel сказал:

Зак  во многом прав. В большинстве своём клинки были либо прямые, либо изогнутые.  Более экзотичные формы как правило относятся к Востоку. Европа была более-менее монолитна: те же корни древнего Рима, та же религия, те же символы,  родственные династии и пр.

Но и инженерия клинка играет роль.  Индийская патисса прямая, но её ни с чем не спутать.  Раздоловка несёт значительную информацию.

 А вот с остриём клинка  уже труднее. Почти все острия во всём мире  3 видов:Drop, clip, spear.   И искать их " изобретателей" дело пустое.
Вот быстренький пример: "щучка" из Берестечка, 1651.   Славяне украинцы её изобрели? Ан нет.

Вот  древнеримские ножи из Guildhall Muzeum.
Или  "Книга эмблем" 1542 года издания  Джованни Андреа Алчиато с рисунком девушки, держащей нож.
 ( иллюстрации взяты из Книги Дениса Черевичника " Всемирная история поножовщины", которую всем советую почитать)
Так что советский НР-40 был заимствованием образца  боевых ножей  других культур от Испании до Штатов ( а через них по массе других стран), которые в свою очередь  использовали традиции многовековой давности.

Shchuchka2.PNG

Shschuchka.PNG

а вот тохарские клинки из Сибири, Алтая и Восточноевропейской равнины, гораздо более ранние ваших римских

karasuk_hakassky_muzey.jpg

Seim_knives_s.jpg

Karasuk_s.jpg

Sickles_04.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, ariel сказал:


Вот быстренький пример: "щучка" из Берестечка, 1651.   Славяне украинцы её изобрели? Ан нет.

 

Речь идет о типичности, а не о первородстве. Есть корпус ножей, и они были представлены, который по ряду признаков относится к русским ножам. Первородство вообще трудно обсуждать, особо в свете твоей темы о параллельном развитии.)) Нож кстати мой, не с Берестечка, а с Курска. Но датировка верная.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, ariel сказал:

Так что советский НР-40 был заимствованием образца  боевых ножей  других культур от Испании до Штатов ( а через них по массе других стран), которые в свою очередь  использовали традиции многовековой давности.

 

 

Это уже выше моих сил .....

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, partizan сказал:

Россия существует с 18 века , создана по капризу

так написано в ваших самоновейших окраинских типа "учебниках" по типа "истории". вернитесь в подобающие вам укропные заросли, партизан :D 

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, partizan сказал:

Если нет национального костюма

и снова чушь, ибо именно русский национальный костюм существует во множестве территориальных разновидностей. особенности описаны например у Беловинского Л.В.

беда ваша от плохого узкоместечкового образования :) 

Edited by Bonart

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, partizan сказал:

Россия существует с 18 века , создана по капризу самодержца как продолжатель  пРуссии .

Похоже нас просто тролят." Было все что угодно только не Россия".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ариэль

Все показанные ножи типично русские и на протяжении длительного времени (век-другой). И все массового производства. Например шляпочных ножей и рукоятей только у меня больше десятка, а на фото наверно за сотню. А в Историческом музее всего один и то не в отделе оружия, а в отделе металла. Про эмалевые приборы (больстер и головка) и говорить нечего, каждую неделю в продаже, не счетно. Ты просто далек от этого. Другое дело, что одного ножа на всю русскую историю нет, кроме самого обычного. Как и везде и на все мода менялась. Все, что неизменно - это исключения, связанные с характером общества. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, partizan сказал:

И охота вам тратить время на глупости ? 

Россия существует с 18 века , создана по капризу самодержца как продолжатель  пРуссии . Ну типа как румыния "подхватила знамя упавшего Рима " . Русские не этническая группа а служащие империи , по аналогии с янычарами  . Весь "квасной патриотизм " придуман в 19 веке , когда по ходу войны с турцией придумали родство со славянами  , причем сразу объявив себя "старшим братом " уже сформированным народам .  До этого имперский проект считал себя  наследниками Константинополя и как положено ромеям славян презирал как и остальных варваров , потом викингов которые славян считали законной добычей . Причем конкретно именно эта этническая группа на территории московии была представлена эпизодически , большинство составляли фино/угры и вытесненные монголами в леса представители первой волны переселения народов  . На территории империи можно найти ЛЮБЫЕ предметы МНОЖЕСТВА  этнических групп поскольку в разное время на этой территории проживали большое количество  переселенцев разных лет и волн переселений . 

Если нет национального костюма то и национального ножа быть не может ибо смысла в нем нет .

 

Это что за бред сивой кобылы? Вы с Окраины что ли? Не думал, что все так запущено ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этой теме пишем про русские ножи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zak,

Я действительно далёк от этого. 

Интересный ход мыслей. Мне надо подумать  над ним.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎19‎.‎07‎.‎2018 в 12:34, мак сказал:

К вопросу о руси. Пишут питерские специалисты, а не украинские долбоёбы.

https://nestoriana.wordpress.com/2017/08/29/rus_v_pvl/

Михаил Задорнов снял два фильма: "Рюрик. Потерянная быль" и "Вещий Олег. Обретенная быль". 

Сложно сказать, как все это было на самом деле, но смотрятся интересно, и логика есть. Всем советую посмотреть. Ссылку не даю, найти легко.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.07.2018 в 20:28, Bonart сказал:

именно русский национальный костюм существует во множестве территориальных разновидностей

Уверен, что точно также и в тех же территориальных границах существовали и разновидности ножей - среднерусские, северные, западные, южнорусские.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.07.2018 в 15:43, ostas сказал:

в Москве, в Историческом музее, интересная выставка посвященная ножам выпускавшимся в Павлово

https://shm.ru/shows/11769/

https://vk.com/gim?w=wall-54878061_10655

3.jpg

1.jpg

4.jpg

2.jpg

Купил каталог, довольно слабая коллекция у музея. Всего 166 предметов. С десятка два хороших вещей, есть уникальные , остальное столовые, кухня и ножницы. Но издано на уровне,  мелованная  бумага, фото предметов как надо, клейма на отдельных фото. Есть и косячек. Вача-саперка с переделанной рукоятью и гардой названа НР-40. Все как обычно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самой выставке были? Коллекция у музея не слабая, просто не павловских ножей. По мне так это много предметов по узкой теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На выставку времени сегодня не было. Книжка в хозяйстве пригодится, уровень очень хороший.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, zak сказал:

На выставку времени сегодня не было. Книжка в хозяйстве пригодится, уровень очень хороший.

возможно для выставки отобрали определенное количество предметов. к тому же это коллекция Кустарного музея, переданная в Исторический в 1940-м году

Edited by ostas

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот сразу и шах и мат. Шляпочный подсаадашный. В полметра целиком.

podsaadachnyj_nozh_17_vek.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такой только под саадаком спрятать можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если серьезно, то в русском комплексе вооружений нет места для длинномерных ножей кроме как на место подсаадашного. Есть правда упоминание про длинные ножи опричников (в локоть длины), но это может быть одно и то же, бо басурманин писал. Да и у Висковатова подсаадашный - здоровый нож тесачного типа. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наконец-то увидел русские ножны из бобрового хвоста!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошу уважаемых софорумников просветить по ножу, обсуждаемому в первые полторы минуты. Автор видео называет его "нож-щепец", для стругания щепы и др. IMG_7181.JPGА вот с нашего форума, "нож - русская "селедка".  Лет 150 назад утоплен первопоселенцем - старообрядцем в болоте. Сохранился, даже не ржавый."

Вопросы: это тоже какой-то тип русских ножей, аутентичный и исторически достоверный? Какой строй клинка у них? Поделитесь пожалуйста, у кого что есть. Заранее спасибо! С ув.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...