Типические русские ножи.

[failbot]

Клейма в виде солнышек интересные.

Сейчас заметил топор с такими же солнышками, немецкий, вполне современный.

Продавец из Словении www.ebay.com/sch/asellerb/m.html?item=252862708474

Количество лучей совпадает с теми, что на остатках серпа.

Дуга между солнышками тоже похожа. 

Изменено 1 октября 2017 пользователем мак

[Eugene1981]

ещё один интересный ножик попался

всё та же Московская губерния сопутка 13-15 век

интересно, насколько распростаненная форма?

 

 

 

[jake]

 

 

интересно, насколько распростаненная форма?

 

Для ножниц для стрижки овец-с одним отломанным лезвием-очень распространенная.

[Eugene1981]

Для ножниц для стрижки овец-с одним отломанным лезвием-очень распространенная.

 

возможно 

Изменено 6 октября 2017 пользователем Eugene1981

[мак]

[мак]

[Sary Azman]

Нож Германа Стерлигова

Фотка выложена недавно на его странице ВК

Как пишет Герман, ножу уже 200 лет

[ariel]

Точно такие были у Оттоман и у персов в 16-17 веках. Обычный  бичак или кард. 

 Так что если действительно русского изготовления, то имитация соседских.

 

Так с самого начала шло: викинги, татаро-монголы, Европа, Кавказ....  С нечастыми включениями турок и персов.

[мак]

5 часов назад, ariel сказал:

Точно такие были у Оттоман и у персов в 16-17 веках. Обычный  бичак или кард. 

 Так что если действительно русского изготовления, то имитация соседских.

 

Так с самого начала шло: викинги, татаро-монголы, Европа, Кавказ....  С нечастыми включениями турок и персов.

То есть у всех народов были свои ножи, а у русских не было? Зубами они что ли пищу рвали? И кто такие русские? 

[ariel]

Бичак, ханжар, чинкуедеа, куммья, джамбии разных арабских регионов, индийские ножи самых разных видов и др. и пр. Все они абсолютно специфичны, неповторимы и немедленно узнаваемы.
 Вы можете мне дать пример русского ( российского? или любое другое определение?) ножа, который был бы оригинален до немедленного узнавания как специфически относящийся к России по клинку и рукояти?

Ножи конечно же были, только абсолютно безликие: как Вы сами когда-то писали," полоса металла, заточенная с обеих сторон". Функцию несли, зубов не нужно было. Но  характерного конструктивного или художественного характера я не знаю.
 Если приведёте примеры, я буду благодарен.

[ГрозаБ]

34 минуты назад, ariel сказал:

Вы можете мне дать пример русского ( российского? или любое другое определение?) ножа, который был бы оригинален до немедленного узнавания как специфически относящийся к России по клинку и рукояти?

Ариель абсолютно прав. Xоть я с ним редко соглашаюсь, но тут спорить нельзя. Русский нож - персонаж сказочный. Не бывает.

[ГрозаБ]

8 часов назад, Sary Azman сказал:

Как пишет Герман, ножу уже 200 лет

Очень сильно сомневаюсь. Как по датировке, так и по атрибутации.

[zak]

Значит будем повышать образование. Абсолютно узнаваемый, без аналогов. Шляпочный. 

[мак]

Как один из примеров. Незнание истории предметов быта того или иного народа это вопрос неграмотности конкретного человека в данном вопросе, а не вопрос этого народа. 

[мак]

По ножу Стерлигова, конечно, про 200 лет полная лажа, сделан вчера.

[мак]

Подсаадашник, к примеру, плохо узнаваемый? Давайте полные аналоги?

[мак]

Продолжим ликбез. Давайте аналоги.

[мак]

[мак]

[ariel]

Господа,

 Национальные ножи или мечи всех, - до одной! - культур встречаются в   тысячах и более экземпляров  и на протяжении веков. Они традиционны по определению.  Уникальные экземпляры работы мастеров - одиночек  не национальны.  Шляпочные ножи характеризуются рукояткой и не более, обнаруживаются в определенной местности и насчитываются единицами. Была мастерская, делала их, потом перестала. И все.  Охотничий кинжал Шекспира с индийскими элементами настолько же не национальный английский, как и охотничий кинжал Арначеллума из Салема с европейскими  элементами не относится к оружейной культуре Индии. Оба они появились как индивидуальные творения одной мастерской для определенного контингента покупателей и  вскорости благополучно исчезли,  не оставив следа ( разве что Вилкинсон делал одиночные экземпляры Шекспира для коллекционеров).

 

Кинжал Старицкого ... Сколько их известно? Два? Три?  И что насчёт имитации арабского шрифта? И что насчёт Газнавидских 12-13 веков в коллекции Фуруссии?

 

И пост Мака 78: верхний просто пример эмалевой работы на ручке  с  простейшим клинком  массового фасона, а нижний самый обычный бельдюк, которые выпускались десятками тысяч и запросто могли попасть в Россию.

 

Его же пост 77:  боуи 19 века, которых с начала 19-го во всем мире было  как грибов.

 

Короче: к сожалению, ни один из примеров не демонстрирует ничего, что можно было бы назвать традиционным, общераспространенным национальным  ножом оригинальной формы.

 

 

 

 

 

Изменено 16 июля 2018 пользователем ariel

[мак]

При всем уважении, Вы ничего не понимаете в ножах,  атрибутируйте историческое оружие, не ножи. Назвать русскую финку боуи это шедевр. Это стандартная проблема оружиеведов - они ничего не понимают в ножах, оставьте уже это нам. Купите в конце концов мою книгу, прочтите, тогда можно будет хоть на каком-то приблизительном уровне разговаривать, а так, ну смех, да и только.

[ariel]

Ладно, смейтесь.

Аргументов не услышал, но пусть будет по Вашему.

Каждый остаётся при своём мнении.

 Вот только последний вопрос: clip  point на боуи был с начала 19 века, а на советской « финке» с 1940.  Кто традицию создал?

Изменено 17 июля 2018 пользователем ariel

[мак]

"Смейся паяц над разбитой любовью" ..... замолчите уже, невозможно это читать, кошмар какой-то. Вот вам первые ножи боуи ... ну прочтите хоть что-нибудь или перестаньте на эту тему писать.

Берестечко, 1651 г.

[Sary Azman]

10 часов назад, мак сказал:

По ножу Стерлигова, конечно, про 200 лет полная лажа, сделан вчера.

Чинил он его у Сковородихина

[мак]

Не знаю, кто это, а что это значит?

[Sary Azman]

Мастерская Сковородихина в Ворсме, отдавал туда на реставрацию

[Сэм]

5 минут назад, Sary Azman сказал:

в Ворсме

Так это ж сразу всё объясняет...

[мак]

18 минут назад, Sary Azman сказал:

Мастерская Сковородихина в Ворсме, отдавал туда на реставрацию

Понятно, убедительно.

[zak]

16 часов назад, ariel сказал:

Господа,

 Национальные ножи или мечи всех, - до одной! - культур встречаются в   тысячах и более экземпляров  и на протяжении веков. Они традиционны по определению.  

 

 

 

 

На Руси, да и в Европе, традиционны ножи с прямыми клинками, таких хитровы...ных загибов как в Азии практически нет. Поэтому важны прибор, орнамент, рукоять. Это не только с ножами, но и с саблями, например. Да и в Азии тоже самое очень часто. Оставь голые клинки и атрибутировать их можно будет на регион в несколько тысяч километров, с десятками народов. Так что т.н. традиционные ножи это исключение из правила, что все ножи похожи. Свойственно для примитивных и ригидных оружейных и бытовых культур.

[ariel]

Зак  во многом прав. В большинстве своём клинки были либо прямые, либо изогнутые.  Более экзотичные формы как правило относятся к Востоку. Европа была более-менее монолитна: те же корни древнего Рима, та же религия, те же символы,  родственные династии и пр.

Но и инженерия клинка играет роль.  Индийская патисса прямая, но её ни с чем не спутать.  Раздоловка несёт значительную информацию.

 А вот с остриём клинка  уже труднее. Почти все острия во всём мире  3 видов:Drop, clip, spear.   И искать их " изобретателей" дело пустое.
Вот быстренький пример: "щучка" из Берестечка, 1651.   Славяне украинцы её изобрели? Ан нет.

Вот  древнеримские ножи из Guildhall Muzeum.
Или  "Книга эмблем" 1542 года издания  Джованни Андреа Алчиато с рисунком девушки, держащей нож.
 ( иллюстрации взяты из Книги Дениса Черевичника " Всемирная история поножовщины", которую всем советую почитать)
Так что советский НР-40 был заимствованием образца  боевых ножей  других культур от Испании до Штатов ( а через них по массе других стран), которые в свою очередь  использовали традиции многовековой давности.