Камни, которые мы используем в заточке

[Alexandro]

Да, тема интересная получилась! :)

[alex-ice]

to avtoPRIZ :

- Ефим исходя из своего огромного опыта в заточке рекомендует заточную линейку Борайдов разных сортов .

Вот ,что скажешь ,за подобный сет из яп-й синтетики ?

К примеру ,мне очень понравились Чосера 5000 , но вот в другой гритности ,возможно другие камни будут лучше ?

[avtoPRIZ]

Сейчас Ефим не публично придерживается в сете одной линейки (Т2 или CS-HD для твердых). Предсказуемое поведение разной зернистости и т.д.

Можно и чередовать разные, но как правило одной одобнее - одинаковое время замачивания, сбрызгивания при работе, очистка.

Если 5000-я чозера понравилась, то остальные и подавно, по-моему 5000-к самый капризный камень в линейке в пране засаливания, остальные гораздо комфортнее в работе.

[alex-ice]

Вот ,из темы про Борайды :

Ruby -150

CS-HD - 220

AS-9 320, 600

T2 - 800

PC - 1200

Каг-бы заточный сет состоит из борайдов разного сорта в зависимости от гритности .

С японской синтетикой дело обстоит ,если я вас правильно понял другим образом .

Если хочется сократить время заточки ,то может Борайд 600 -1500 JIS  ,лишнее звено ?

[alex-ice]

Ещё момент :

На фото Imanischi Bester Ceramic 2000 ,

Воду пьёт как лошадь ))и плохо чистится .

Я его потом губкой с мылом тёр ,след всё равно остался.

Однако камень работает хорошо.

Чосера 5000 ,она тёмная ,а

" Чёрная рубашка не-может быть грязной " (с ) , :)  Вообще она легко чистится влажной салфеткой .

Насчёт разных камней на финише ,такая мысль появилась :

Взять Шаптон 8000 ,затем Чосеру 10000 ,за счёт разницы по толщине будет повышение угла ,которое знатоки рекомендуют.

Насколько эта идея логична ?

[avtoPRIZ]

Ещё момент :

На фото Imanischi Bester Ceramic 2000 ,

Воду пьёт как лошадь ))и плохо чистится .

Я его потом губкой с мылом тёр ,след всё равно остался.

Однако камень работает хорошо.

Чосера 5000 ,она тёмная ,а

" Чёрная рубашка не-может быть грязной " (с ) , :)  Вообще она легко чистится влажной салфеткой .

Насчёт разных камней на финише ,такая мысль появилась :

Взять Шаптон 8000 ,затем Чосеру 10000 ,за счёт разницы по толщине будет повышение угла ,которое знатоки рекомендуют.

Насколько эта идея логична ?

А не надо Бестер чистить. При нормальном замачивании он не салится, а убрать следы от металла можно наверное только ультразвуком.

Вам же не для перепродажи его готовить как новый?

Про уменьшение по толщине в сете... Был у меня клиент, который выпросил изготовить ему сет Чозеры 400/1000/3000/5000/10000 с понижением по толщине 7/6.7/6.4/6.1/5.8 мм чтобы не морочится с углами. Через неделю спрашивал как пользоваться маркером или угломером.... Почему думаю объяснять не стоит.

Шаптон 8000 и Чозера одинаковы по размеру зерна, но Чозера дает чище поверхность. В любом случае применять их одновременно на финише не стоит.

Шаптон 12000 уже другое дело.

Да и еще от сталей и ножа много зависит. Очень надо себя спросить зачем идти дальше чем 5000 Чозера к примеру.

[avtoPRIZ]

 

Вот ,из темы про Борайды :

Ruby -150

CS-HD - 220

AS-9 320, 600

T2 - 800

PC - 1200

 

Если хочется сократить время заточки ,то может Борайд 600 -1500 JIS  ,лишнее звено ?

 

Да, был такой сет у Ефима (вы на даты обратите внимание).

В общем правильный сет по шагу, до 800 камни водные (а уж серия особо не важна, нюансы небольшие, кто из КК, кто из корунда, где-то связка тверже), 800/1200 лучше с маслом, и вытирать удобнее.

Но практичнее или водники в одном сете (ванночки и тд подготовить) или с маслом. Т.е. линейка Т2 с тем же шагом гораздо удобнее будет в использовании, как и CS-HD для твердых сталей и любителей водников.  

ИМХО. 

[Driver]

Да, Андрей абсолютно прав по использованию Борайдов.

CS-HD - чистый водник и применяется только по твердым и "плохим" сталям.

Т2 использую с маслом(все) по всем остальным сталяm, хотя уже писал, что работа Т2 по стали  CPM S35VN мне очень понравилась.

РС1200 - камень просто чудо, но я не нашел отличий от Т2 1200.

Знаю людей, кто сидит на линейке AS-9 - ну, тут уж каждый ......, как он хочет.

Тот набор, что я раньше предлагал - он был, можно сказать, ознакомительным, чтобы каждый юзер мог сам увидеть,

как какой камень режет сталь. Градация 150,220,320,600,800,1200 проверена временем и себя оправдала.

Что еще сказать по Борайдам? Уверен, все эти линейки, типа 120,150,220,320,400,600,800,1000,1200 - ни к чему,

достаточно приведенных выше. Да, там есть нюанс при переходе 320(29грит) на 600(10грит), но это несущественно.

 

По японским водникам. Я получил от Андрея-avtoPRIZ линейку Шаптонов и Sigma Power.

Пока скажу, что камни классно работают, но в нюансах еще не разобрался.

Правда уже очень скоро собираюсь вдумчиво с ними позаниматься.

 

Камрады, как смотрите, если объединить тему про Борайды с этой темой?

В конечном итоге это будет "Камни, используемые в точилках", нет?

[alex-ice]

Воть :

http://sharpeningstones.ru/shop/%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B9-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B

- С такой штукой очень удобно работать водными камнями :

Пшикнул ,вжикнул ,влажной салфеткой вытер ))

Но для некоторых типов водников ,этого флакона недостаточно ,нужна ванночка с водой .

Знакомый заточник считает ,что Чосера 10.000 лучше многих более дорогих нат-х абразивов на финише.

Сам пока нашёл время  попробовать Чосеру 5000 на китайской стали 8хрень13 , мне этот камень показался лучше Веневского алмаза 3/2 .

Буду пробовать на досуге на других сталях.

Шаптон 12.000 ,попробовал на М390 ,грызёт лучше транс-го арканзаса .

[ВалерийЗ]

Я в мастерской таким пользуюсь, 2-х литровый.

 

Или просто губкой, плавающей в стакане с СОЖ.

 

[Илья Анатольевич]

С Борайдами чего б и не объединить, не вижу проблем

 

Брызгаю дешманским пульвелизатором каким-то из косторамы

[ART]

 

Распылитель масла и жидких приправ

[Илья Анатольевич]

Офигенный девайс

Для распыления масла

С ним картошечка по-деревенски получается единственно верным и офигенным образом

Юзать для заточки не пробовал :)

[Alexandro]

Я тоже за объединение тем. Спасибо Андрею и Ефиму за высказывания по борайдам!

[Илья Анатольевич]

гуанси - мегаваще

китайское происхождение и дешевизна обманчивы

[копилка73]

Сегодня затачивал вот эти ножи (сталь ATS-34, твердость 62 HRC), пост № 51

Борайдами CS-HD (пост № 696). Очень понравилось, как работают камни.

Камушки замачивал в воде с каплей моющего средства для посуды.

При заточке освежал из пульверизатора таким же раствором.

Результат превосходный. Финишировал Белым Арком Транслюцентом.

Общее количество грязи получилось меньше, чем при использовании Борайдов серии Т2.

Выплыл косяк - 600 камень отклеился от бланка; буду переклеивать.

[Driver]

Володь, так никто ж и не спорит про грязь от масла...

Только все очень просто - минусы воды и масла:

 

Вода.

1. Нужен поддон для собирания грязной жижки.

2. Ванночки для замачивания.

3. Время замачивания, минимум 20мин., для японов хорошо 30-40мин.

4. Пульвер для смывания, или смачивания.

5. Черные следы на камнях от заточки трудно убирать.

5. Куча бумажных салфеток.

6. Руки в воде. Примеси металла въедаются в кожу.

 

Масло.

1. Еще больше куча бумажных салфеток.

2. Руки в масле (Но ничего не въедается).

 

Абразивную гигиену в случаях с маслом соблюсти проще.

Можно начинать заточку без потери времени на замачивание.

Ни поддонов, ни ванночек, ни пульверов...

Камни легко очищаются маслом и салфеткой.

 

Но это чисто мое видение процесса, в остальном решать вам.

[Илья Анатольевич]

А!! Я совсем забыл про славину наножидкость

Короче, тема вообще

Испытал пока только на одном шептоне - работает

На иманиши загоню обязательно в выходные

Суть: камень мажется сверху какой-то вонючей как дихлорэтан жидкостью, лежит сколько-то времени, включаются крутые нанотехнологии и он перестает впитывать жидкость :)

Я шептон мазал полностью и поработал маслом

Иманишу намажу наполовину, чтобы колдовской эффект был лучше заметен

Водники по маслу вообще интересно и мягко начинают работать

Интрига :)

[Alexandro]

А подробнее можно,  Илья Анатольевич, " про славину наножидкость"? Очень интересно!

[alex-ice]

Илья , тоже интересно , Иван как-то прозвал это нанохрень ))

Желтого бельгийца ентим тоже смазать можно будет ?

[Valushkov73]

Иван как-то прозвал нано-ю кое-что другое    http://forum.guns.ru/forummessage/224/1183447.html

[копилка73]

 

Володь, так никто ж и не спорит про грязь от масла...

Это я не для "поспорить", это я для "поделицца"  -_-

Только получил камни, руки же чешутся, сам понимаешь...

[Driver]

Да все ОК, Володь.

 

А я вот думаю попилить крутые финишники для точилки, типа:

Lynn Idwal

Turkish Oil Stone

Charnly Forrest...

 

Вот поиграться с чем можно было б! :)

[копилка73]

А я вот думаю попилить крутые финишники для точилки, типа:

Lynn Idwal

Turkish Oil Stone

Charnly Forrest...

 А я бы цапнул "на попробовать", если возможно...

[Driver]

ОК, тока надо еще компаньонов, да со Славиком перетереть...

[alex-ice]

 

Да все ОК, Володь.

 

А я вот думаю попилить крутые финишники для точилки, типа:

Lynn Idwal

Turkish Oil Stone

Charnly Forrest...

 

Вот поиграться с чем можно было б! :)

 

Знакомый Charnly  пробовал ,в мелкоскоп глядел - Сказал ,фигня -Чосера 10.000 рулит ))

Я им повжикал , не впечатлил на М390 .

Произнёс мантру :

Самый лучший арканзас- это Веневский алмаз )) , Forrest в данном случае ,потом обратно продал ..

Но моё мнение субьективно , ибо подвержен криворукости и употреблению пива ))

Old Tor на нём вполне успешно порошки точил ,НО ,у него был экземпляр с желтоватым оттенком ,у меня почти зелёный .

Идвал на 4000 грит работает ,приедет- отпишусь.

Türkish Oil Stone - по фото красивый камень , купил-бы ...

[Илья Анатольевич]

Арканзасом надо уметь работать :)

А веневский алмаз по сравнению с арканзасом как гвоздь по сравнению с швейцарским ножом

 

Есть зеленые арканзасы?

[alex-ice]

Charnly Forrest  у меня был зелёный , а транс.арков зелёных не бывает :)

А эта мантра про арканзас и алмаз у меня часто выходит ,в контексте к другим абразивам.

Но не всегда ...

[alex-ice]

Прочитал на одном ножевом форуме про такое явление ,как "Каменная болезнь " :) .

Это что ,поиск абразива "Всех времён и народов " ?

Возможно ,таким является Чосера 1000 ? :ph34r:

Есть знакомый в Германии ,который пилит камни на продажу ,дык он енту Чосеру 1000 не-успевает пилить ,в момент разбирают(остальные Чосеры ,у него плохо продаются ) ,у Андрея в Москве она тоже закончилась на сегодня .

Ну и ладно :ph34r:  ,повжикаю пока алмазом 20/14 .

[Driver]

Нее, граждане...

Все эти экзоты будут дариться тем, кто все время точит, имеет че-то для оптического контроля

и будет показывать свои результаты на форуме в виде хороших фоток. А просто продавать... не, я не продавец. :)