Современные кортики России

[dgs]

Заинтересовался тут историей кортиков в нашей стране. 

 

Если по СССР есть достаточно много инфы, даже пару книг, то по современной истории я вообще кроме рекламы ничего внятного не нашел.

 

Или плохо искал или не там искал.

 

Есть несколько вопросов по современным кортикам:

 

1) Стоят ли сейчас на вооружении кортики или, наверное, правильнее сказать есть ли они сейчас как часть парадной униформы?

2) Если да, то в каких родах войск, только ВМФ или еще где?

3) Если нет, то что вручают курсантам на выпуски в училищах ВМФ? 

4) Если они есть, то кто их производит ?

 

На сайтах производителей есть куча сейчас всяких кортиков, даже "Кортик ГИБДД" :)

 

Но есть у меня сомнения что все это официально и по делу.

 

Кто в теме, проясните вопрос, пожалуйста.

 

 

 

[Shuravi]

В советское время все понятно было. А сейчас... Но точно знаю,что кортик может являться и наградным оружием и соответственно вручаться независимо от рода войск. Носится кортик ,только с парадным мундиром. А вообще большая тема. Я думаю тут есть знатоки. :)

[Сэм]

Могу за 93-й год сказать - выпускался с кортиком.

[Uwin]

На сколько я знаю, морские кортики сейчас точно есть. Выпускает, вроде, САРО. Может быть ещё кто-то в Златоусте. Качество... С кортиками 50-х не сравнить. Про современные общевойсковые и ВВС не слышал, вроде нет их. А всё остальное - сувенирная продукция.

[Uwin]

Могу за 93-й год сказать - выпускался с кортиком.

Предъяви! :)

[мак]

Сейчас по-моему любое училище может для форсу купить для выпускников кортики, хотя уставными они не являются, только флот. Даже морские палаши сняли.

[Shuravi]

Сейчас по-моему любое училище может для форсу купить для выпускников кортики, хотя уставными они не являются, только флот. Даже морские палаши сняли.

Купить ,то можно. Но кортик,как и любое оружие постоянного владения,тем более наградное ,вносится в циркуляр,соответственно на него должен быть приказ по МО. Иначе,это уголовка. Сам имею наградной ППС. Так что для форсу,если только ,как коллекционное,или охотничье,или еще как. Но права ношения с парадным мундиром,не дает.

[Сэм]

Предъяви! :)

Серёг, поиском, поиском по форуму пройдись ;)

Предъявлял уже )))

[Летучас]

в общем связался с однокашником(он на дейст службе моряк)

-кортик носится по праздникам. на парадах по указанию командира, точно не знаю в приказах оговорено или нет.. (С)

 

я вчера нет помониторил ,на многих площадках идут споры но есть ссыль на указ от 10 года пункт 49 ношение на парадах с парадной формой

 

" Правилах ношения военной формы одежды и знаков различия военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, ведомственных знаков отличия и других геральдических знаков", учрежденных в установленном порядке, и особой церемониальной парадной военной формы одежды военнослужащих почетного караула Вооруженных Сил Российской Федерации

В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 11 марта 2010 г. № 293 «О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках отличия» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010 г. № 11 ст. 1194)
Раздел 
IV. Особенности ношения предметов военной формы одежды 
В п.49 сказано:

49. Кортики офицеры и мичманы ВМФ носят на поясе парадном на левом бедре, рукоятка – на уровне кисти руки.

 

 

в военных училищах морских кто из молодых озаботится то приобретает себе раритеты(корты союза, ща ближе к весне спрос на них подымется снова),а у остальных современка(аля сувенир), покупные или от государства надо у них спрашивать .. фото выпусков можно нагуглить не стал сюда заливать если нужно то могу.. обратите внимание на первой фото 

[Летучас]

ок. где инфу выложить. ибо по кортикам  тема необьятная..особенно по советским..??

 

а какое училище заканчивал? в питере или пушкине(ленинку)

[Сэм]

Да можно и в этой теме, я думаю

 

Училище - ВИТКУ, 4-й факультет (строительство военно-морских баз и гидротехнических сооружений)

[Shuravi]

У меня знакомый дипломат,не так давно был награжден кортиком. Хотя это люди,которые носят парадный мундир,еще реже чем СВР. ;)

[Uwin]

Да можно и в этой теме, я думаю

А мы только вдвоем пойдем? )))

Коллеги, давайте пойдём все вместе дружными рядами в эту тему: http://rusknife.com/topic/544-советские-кортики/?hl=советские+кортики

А здесь оставим обсуждение только современных. Кстати, наш министр обороны парады принимает с генеральским кортиком обр.1940-го года. Разбирается, наш человек.

[Uwin]

в военных училищах морских кто из молодых озаботится то приобретает себе раритеты(корты союза, ща ближе к весне спрос на них подымется снова),а у остальных современка(аля сувенир), покупные или от государства надо у них спрашивать .. обратите внимание на первой фото

Очень интересно, спасибо. На фото явно видны кортики разных лет выпуска, старые сильно выделяются. В связи с этим вопрос. Ведь кортики номерные и должны быть приписаны кому-то. Раз можно купить старый кортик с рук и без проблем получить его с новым документом, получается, что никакого централизованного учёта до сих пор не существует.

[Shuravi]

Я за. С СССР все понятно было. Интересно современные реалии.

[Shuravi]

Очень интересно, спасибо. На фото явно видны кортики разных лет выпуска, старые сильно выделяются. В связи с этим вопрос. Ведь кортики номерные и должны быть приписаны кому-то. Раз можно купить старый кортик с рук и без проблем получить его с новым документом, получается, что никакого централизованного учёта до сих пор не существует.

Есть оружейный циркуляр МО. Его никто не отменял. В случае утери,порчи,замены ,все происходит согласно нормативных документов и вносится опять же в циркуляр. Все документы и приказы минимум под грифом ДСП.

ЗЫ.Кортик относится к оружию. Все оружие постоянного владения оформляется приказом МО. Временное приказом командира части.

[Сэм]

На выпуске вместе с кортиком вручается соответствующая бумага (аттестат), которая потом должна сдаваться в Управление Артвооружения (на местах - в соответствующий пункт боепитания), в котором, соответственно, данные по этому кортику регистрируются.

Далее, при увольнении "без права ношения военной формы одежды" кортик, как правило, сдается в Управление Артвооружения с проставлением соответствующей отметки в Удостоверении личности офицера (хотя, по большому счету, это не совсем законно и даже есть прецеденты отсуживание кортика обратно).

При увольнении "с правом ношения военной формы одежды" кортик остается у уволенного в запас офицера и на него выписывается аттестат, оформленный уже на офицера запаса, также кортик вписывается в военный билет офицера запаса.

[Летучас]

Очень интересно, спасибо. На фото явно видны кортики разных лет выпуска, старые сильно выделяются. В связи с этим вопрос. Ведь кортики номерные и должны быть приписаны кому-то. Раз можно купить старый кортик с рук и без проблем получить его с новым документом, получается, что никакого централизованного учёта до сих пор не существует.

на счет учета согласен..знаю человека он для себя создал базу по номерам..ибо по большему счету летуны , моряки и ОВ отличаются только ножнами..

во и один из нюансов, что бы не купить моряка в летных штанишках ..ибо ценник на рынке отличается почти в 3 раза и более..

 

по номеру в принципе можно подделку выявить(тож встречается) на определенный год выпускалась партия в количестве N штук..и посчитать попадаешь в эту партию или нет..а еще если сверить с его табличкой то и по роду войск..

[Летучас]

На выпуске вместе с кортиком вручается соответствующая бумага (аттестат), которая потом должна сдаваться в Управление Артвооружения (на местах - в соответствующий пункт боепитания), в котором, соответственно, данные по этому кортику регистрируются.

Далее, при увольнении "без права ношения военной формы одежды" кортик, как правило, сдается в Управление Артвооружения с проставлением соответствующей отметки в Удостоверении личности офицера (хотя, по большому счету, это не совсем законно и даже есть прецеденты отсуживание кортика обратно).

При увольнении "с правом ношения военной формы одежды" кортик остается у уволенного в запас офицера и на него выписывается аттестат, оформленный уже на офицера запаса, также кортик вписывается в военный билет офицера запаса.

по увольнению..надо смотреть приказы и рук документы..там не все так просто..были случаи ,что при увольнении можно кортик было оставить если внести в кассу части денежку..

и в 90-е со сменой формы казусы разные бывали..типа корты отменены и не выдавались..выдавались потом изымались..и снова выдавались..либо выдавались только на парады и хранились в оружейках...

[Сэм]

п. 168 главы 4 Организация учёта материальных средств в подразделении, на объекте войскового (корабельного) хозяйства, в службе воинской части и соединения приказа министра обороны СССР № 260-1979 года (Руководство по учету вооружения, техники и имущества в Вооружённых Силах):

- при убытии военнослужащего к новому месту военной службы или увольнении в запас (отставку) оружие (кроме наградного и кортика), а также боеприпасы, артиллерийские приборы и имущество сдаются на склад воинской части или в подразделение. Наградное оружие и кортик записываются в аттестат (форма 21) с указанием по каждому из них номера и года изготовления. Если военнослужащий не имеет наградного оружия и кортика, то в аттестате пишется: «Оружие (кортик) не числится»

[Uwin]

по номеру в принципе можно подделку выявить(тож встречается) на определенный год выпускалась партия в количестве N штук..и посчитать попадаешь в эту партию или нет..а еще если сверить с его табличкой то и по роду войск..

Читал в сети, что попытки систематизации номеров кортиков СССР закончились провалом. Единая система нумерации не выявлена. Если это не так, то было бы очень интересно ознакомиться. Вообще, я с этим вопросом не заморачиваюсь особо. Главное - чтобы кортик в целом соответствовал году выпуска. Вот когда на общевойсковом видишь клеймо ЗИК-1952, сразу понятно, что сборняк.

[Летучас]

в это то и весь парадокс, что не выявлена..та табличка составлялась путем кропотливой работы и мониторинга сети и не только ее ..путем отслеживания заведомых оригиналов с их номерами по принадлежностям и годам

 

для примера номер (номера от балды для примера- не ссылаться) зик 51 щ-1444 другой зик 51 щ-5888 оба предмета подтверждены документально..то не сложно догадаться, что корт другого рода войск попадающий в промежуток этих номеров уже сборка..ну и естессно занесение в базу нового подтвержденного номера..далее по каждому году известно колличество выпущенных предметов и попадание их в номерной диапазон..

 

еще для примера в 51 году планировалось выпустить порядка 11000 предметов, но реально выпустили 5000..вот мой летун попадает в эту пятерку по номеру и так же в номерной диапазон и формат его таблиц по кортам ввс зик51..

 

далее нумерация в принципе у всех сквозная только разные партии поступали в вмф, ввс и ов..как то так упрощенно

[Andrzej]

Вот ведь не просто так погоны и кортики подписаны пофамильно. Шоб не спутать.

А в документах небось такая каша, что ОЙ.

[Uwin]

в это то и весь парадокс, что не выявлена..та табличка составлялась путем кропотливой работы и мониторинга сети и не только ее ..путем отслеживания заведомых оригиналов с их номерами по принадлежностям и годам

Табличку эту можно увидеть или она засекреченная?

[мак]

Фигня все эти таблички, никто из корифеев не подтверждает возможность систематизации по номерам.

[Летучас]

Табличку эту можно увидеть или она засекреченная?

автор обещался как то на одном рессурсе ее показать, но не срослось..по понятным причинам..но он спец по кортикам (есть  издания под его авторством по теме)и иногда дает интересные консультации

[Uwin]

Нашёл в теме про кортики СССР, Гера давал ссылку на кортик от Мелиты:
 

 

http://melitak.ru/kortik.html

 

Производитель солидный. Думаю, что по железу вопросов быть не должно. Фурнитура, конечно, не золочёная. Интересно было бы подержать в руках и сравнить со старыми.

[Летучас]

по мне сувенирка..по ощущениям..нет этого армейского раритетного, по сравнению даже с тем же булатом...

 на клинке купил клин без клейм приборы и собрал..

[dgs]

Нашёл в теме про кортики СССР, Гера давал ссылку на кортик от Мелиты:

 

 

http://melitak.ru/kortik.html

 

Производитель солидный. Думаю, что по железу вопросов быть не должно. Фурнитура, конечно, не золочёная. Интересно было бы подержать в руках и сравнить со старыми.

Спрашивал про него - говорят что не делают их сейчас на мелите.

 

Заказал на пробу тут http://1kortiki.ru - по фото выглядят красиво. ценник гуманный, если берёшь два и более - второй и далее идёт со скидкой. (Вообще неразу не реклама, просто рассказываю ;) )

Как придёт (после 24) - выложу отчёт.

Общевойсковой 56ого и лётчик 58 у меня есть - сравнит будет с чем ;)

 

На сайте пишут что делали для какого-то училища, по фоткам из Питера.

 

Золочение они делают. Вроде +9 тыс к цене.

выглядит так:

[мак]

Все красиво, но клин не каленный.