Ножевая свобода

[Ren Ren]

Навеяло темой про ТВ, и вообще нашей жизнью...

 

Задавайте свои вопросы за ножевую жизнь...

 

Флуд приветствуется :)

Изменено 14 сентября 2010 пользователем Ren Ren

[Santyaga78]

Дубль из той же темы: "Кухонники и содержимое ларьков тема для отдельного разговора. Давненько есть желание пофлудить на тему идиотизма нашенских законов. Вполне свободно могу пойти и купить откровенное ХО (по действующему законодательству) - кухонник али китайска ММГ, а более "мирный" ХО по тому же закону - низя... Ну не бред ли?!"

[Santyaga78]

Ответил: "не нашёл своего варианта ответа" так как считаю, что необходимо освободить продажу от ограничений, жестко регламентировать ношение с крайне четким описание разрешенного.

[мак]

Ответил: "не нашёл своего варианта ответа" так как считаю, что необходимо освободить продажу от ограничений, жестко регламентировать ношение с крайне четким описание разрешенного.

+1.

Понятие ХО д. возникать только в контексте совершения преступления, как орудие, в криминалистических экспертизах. Только как орудие при совершении преступления, вместе с гвоздем, ножницами, куском стекла, отверткой и пр. Все, больше понятия ХО быть не должно вовсе, как и понятия антикварное ХО и пр. А вот по ношению нужно ограничивать длину клинка и все, без нюансов. Запрет на выкидухи столь же смешон и убог, как и ограничение оборота ХО, не связанного с ношением. Достаточно разрешить для ношения в городе только перочинные ножи с длиной клинка до 9 см, с фиксацией и без, а все остальное запретить, и БОЛЬШЕ ничего не надо запрещать.

[Uwin]

Вижу два варианта:

 

1. Оставить понятие ХО (ИХО) и сделать его оборот свободным при наличии разрешения на огнестрел или лицензии на коллекционирование (покупка, продажа, транспортировка, хранение в любых количествах).

 

2. Уйти вообще от понятия ХО и оставить только понятие "орудие преступления", сняв полностью все ограничения на владение, покупку, продажу и т.п., как это сделано в Финляндии, Швеции и т.д. (хотя и там есть запрещённые к обороту типы ХО, но их очень мало). 

 

В обоих случаях ограничения на ношение должны быть.

 

На самом деле у нас по ХО сейчас и так достаточно либеральные законы, главная беда в отсутствии механизма его легального оборота между частными лицами.

[GlebCH]

Мне нравится у Швейцарцев в законе запрет на ношение (не транспортировку) ножей в обшественных местах, транспорт, парки, клубы итд. там часто лажа получается, автоматические с точки зрения оперов только им оставить.

А так швабода. Но впринципе закон не так уж и плох, у Англичан потяжелее будет.

[мак]

У англов тоже нет проблем с оборотом, кроме ношения.

[dm_roman]

продажа-свободная.

дешевую китайчатину жабокольную-тактическую искоренить как класс

ношение фиксов более мм 100 в городе запретить-нет под это задач.

за ношение стилетов, выкидышей, балисонгов, кинжалов впаивать на первый раз штраф хороший, далее штрафы по нарастающей и срок.

 

а дома хоть в пять рядов кинжалами с катанами обкладись-твое личное дело и суверенные тараканы.

[ставил]

Если не разрешают короткоствол в качестве самообороны,то хотелось бы хоть шпагу(зонт)-трость или трость(зонт) -кинжал (замаскированное - это что бы пугливых граждан не распугивать) или еще что -нибудь скрытно носимое было не запрещено.Огнестрелу не соперник ,но спокойнее как-то.А воспользоваться или нет - дело десятое. А продажу запретить где попало и кому попало: ограничение по возросту (явному состоянию не стояния),времени суток и точки продажи.Любая точка торгующая ножами (неважно какими) должна быть обязательно под видеонаблюдением и лицензией,т.е. учтенной.Ограничений в количестве точек и асортиментом необязательно.;):):)

[Пехота]

"Не нашел своего варианта ответа". Надо отменить вообще понятие ХО, и забыть его как страшный сон - вычеркнуть из русского языка.

[барм]

Тоже не нашел своего ответа.

Нынешнее разграничение по ножам дурацкое однозначно.

Для имеющий ХО коллекционное, но не имеющих лицензии большие проблемы его продать и пр...

Лишние запреты вызывают злоупотребления законом с одно стороны, с другой стороны бесконтрольность и правовая безграматность.Откровенное ХО сертифицируют ХБ, бесконтрольно продают китай и в то же время могут довести до уголовки на пустом месте.

Отменить запреты, проводить просветительскую работу.

Ограничение на ношение по признаку к.л. (например складень 9 см) вызовет очередной перекос.

Хотя "дунканы маклауды" с катанами в трости тоже вызывают опасения...)))

[hungryforester]

продажа-свободная.

дешевую китайчатину жабокольную-тактическую искоренить как класс

ношение фиксов более мм 100 в городе запретить-нет под это задач.

за ношение стилетов, выкидышей, балисонгов, кинжалов впаивать на первый раз штраф хороший, далее штрафы по нарастающей и срок.

со всем согласен

 

а голосовал за отдельное лицензирование ХО

[мак]

+1

[Гость gop_nick]

за ношение ... выкидышей, балисонгов, ...

Чем не угодили? В большинстве своем дорогие, стильные и изящные вещи. Зачастую безобиднее многих фолдеров с широким клинко и упорчиком/плавником ассиста или флипера. По моему, не разумно.

[topas]

продажа-свободная.

дешевую китайчатину жабокольную-тактическую искоренить как класс

ношение фиксов более мм 100 в городе запретить-нет под это задач.

за ношение стилетов, выкидышей, балисонгов, кинжалов впаивать на первый раз штраф хороший, далее штрафы по нарастающей и срок.

 

а дома хоть в пять рядов кинжалами с катанами обкладись-твое личное дело и суверенные тараканы.

В принципе - согласен.

Кроме пункта "дешевую китайчатину жабокольную-тактическую искоренить как класс".

Ну и как вы себе это представляете?

Я даже оставлю за скобками этическую составляющую.

По сумме в чеке из магазина? По стране изготовления? По признаку "тактичности"? По месту продажи (запретить в переходах)?

Каждый из указанных вариантов - абсурден.

[Infernis]

Не буду оригинален.

 

Понятия ХО - не должно существовать. Оно должно возникать только по факту уголовного деяния.

Покупка, транспортировка и хранение дома - не должны быть ограничены.

Ношение - ограничить. Как сейчас - до 15 у складня вполне устраивает :)

Хотя если будет 10-12 (с улучшением в остальном) - расстраиваться сильно не буду. А вот меньше - точно не надо!

Ношение фиксов в населенном пункте - ограничить так же. Можно, но клинок меньше, чем у фолдеров.

За пределами населенных пунктов - носить должно быть можно и большие фикседы. Нет там смысла в ограничениях.

Идиотские и ничем не обоснованные ограничения на автоматы и балисонги - убрать. Это обычные складни, и мерить их нужно так же.

 

Как-то так.

[Santyaga78]

а дома хоть в пять рядов кинжалами с катанами обкладись-твое личное дело и суверенные тараканы.

Камрады, мне вот об чем подумалось: хорошо, навели в городе порядок (все резко стали законопослушными (сами то в это верите?) и ничего длиннее 100 мм клина не носют), а где у нас основные поножовщины происходят? На кухне. :) Али во время пьян прошу прощения охоты в лесной зоне. Очень правильно заметил уважаемый барм: "Лишние запреты вызывают злоупотребления законом с одно стороны, с другой стороны бесконтрольность и правовая безграматность." - любой запрет или лицензирование повод для увеличения объема карманов у приставленных к печати. :)

дешевую китайчатину жабокольную-тактическую искоренить как классношение фиксов более мм 100 в городе запретить-нет под это задач.

Хм... А чем принципиально отличается жабокол-тактик из америи или Австрии от такого же, но с перламу , тьфу, из Китая, акромя какчества?

 

 

Есть еще один нюанс - применение по двуногим прямоходящим. Все знают о нехорошей практике расценивать ЛЮБУЮ СО с ножом, как отягчающее. :) Т.е. помимо регламента продажи крайне необходим ясный и четкий закон о применении.

[Infernis]

Хм... А чем принципиально отличается жабокол-тактик из америи или Австрии от такого же, но с перламу , тьфу, из Китая, акромя какчества?

 

Тоже хотел спросить.

Это как запретить идиотов.

Хорошо бы, но невыполнимо...

[Va-78]

Просто для честности с сообществом:

Я полагаю, что должно быть жестко запрещено ношение любых "ножей" с клином более 90мм. в черте населенных пунктов. Все остальное - покупать, хранить, транспортировать (нужен стандарт), продавать, делать - свободно.

[demonis]

Я полагаю, что должно быть жестко запрещено ношение любых "ножей" с клином более 90мм. в черте населенных пунктов.

 

Так я без своих ЕДЦ останусь.

почему 90? не 100, не 110?

 

Не то чтобы мне 90 мм не хватает для повседневных задач, просто мои любимые ножи все длиннее. Любимые скорее не по ТТХ, а чисто эстетически.

Это я про складни. Да и фиксы в городе предпочитаю 100 мм.

 

А в остальном я согласный.

Никаких запретов кроме ношения в городе. "Незаконный" оборот все равно контролировать не могут, а честных людей под суд подводят.

[мак]

Надо чем-то жертвовать, считаю, что пожертвовать всякими выкидушками и батерфляями проще. А 90 мм это распространенная длина в Европе, видимо врачи что-то там диктуют.

[topas]

Так я без своих ЕДЦ останусь.

почему 90? не 100, не 110?

Поддерживаю.

[мак]

Ношение ножа для самообороны запрещено законодательно, поэтому это не аргумент и не предмет для дискуссий.

[topas]

Надо чем-то жертвовать, считаю, что пожертвовать всякими выкидушками и батерфляями проще. А 90 мм это распространенная длина в Европе, видимо врачи что-то там диктуют.

Зачем жертвовать тем, чем не надо жертвовать?

Если уж сейчас складень до 150-и сейчас не ХО, то зачем самим к этому призывать? Или требуется в обязательном порядке бежать впереди паровоза?

[topas]

Ношение ножа для самообороны запрещено законодательно, поэтому это не аргумент и не предмет для дискуссий.

Ношение-то запрещено. Кто бы спорил.

Ни один нормальный владелец НДК и Кондратов и в мыслях не допускает использование ножа никак иначе, кроме хлеба порезать!

[Santyaga78]

Ношение ножа для самообороны запрещено законодательно, поэтому это не аргумент и не предмет для дискуссий.

Уточняю: нож носится специально для хлебушка-колбаски порезать, но вдруг... так сложилось... иначе было нельзя... (н-р.: ты с девушкой против 7-8 пьяных (накуренныйх, накумаренных) быдло-гопов) Сейчас мнение судов однозначное - ты не хорошая редиска. Но ситуации-то разные бывают! Даже если не брать во внимание Кандратов-Дикообразов, никто Опённком такую кодлу не разгонит?! :)

[Черновран]

За отмену понятия ХО. Меряние в сантиметрах не выход. Запреты на балисонги, автоматы, гравитационники, складни с клином, длиннее рукояти - абсурд.

Разве что можно ещё оговорить, что нельзя напоказ носить фикс в общественном месте.

На эту тему очень нравится закон в Финляндии (?) о запрете стрелять в черте города без глушителя, т.к. это нарушает спокойствие и мешает людям. Пример не ножевой, но смысл хорош.

[dm_roman]

почему китайчатину запрещать-тутт все просто.

есть мои многолетние наблюдения в пунктах продажи таких вещей.

там же ведь покупают железки по принципу "чем дешевле, тем лучше"

и многие из этих железок под хозбыт заточены мало.

в силу хотя бы ломового сведения и нарочитого выпячивания тактичности немеряной.

 

надо ли доказывать, что возможность купить по сути боевой нож задешево, бесконтрольно и повсеместно опасна для общества?

к тому же по факту применения такой нож не жаль сбросить и ничего там не отследить.

ну кому такие ножи нужны?

 

нужно ли доказывать, что подавляющее большинство ножей в карманах, носимых в плане обороны и нападения относятся как раз к этому классу?

а ведь гастеров, наркотов, всяких прыщавых рембов и моральных уродов на улицах предостаточно.

иногда так смотришь и кажется. что в сказку прямо попал.

 

да, такой шаг создаст проблемы и увлеченным ножами людям, но такая плата представляется мне более чем допустимой за повышение безопасности.

тем паче среди китае-фолдеров зачастую такие ужоснахи попадаются, что аж за голову берешься.

к примеру, как вам открытая продажа без намека на серт какой кнопаря 15см примерно и с клинком чего то типа штыка от ак или типа того?

порезать тем ножом с таким сведением малореально колбаску, а вот понтануться да припороть кого-милое дело и прямое предназначение.

благо стоил че-то рублей 350.

 

в общем, если мы говорим о инструменте, то хватает дешевых мирных китайцев, выполняющих эту функцию и никому не мешающих.

а если о том, что нож-одно из самых эффективных и пугающих орудий нападения, то тут, простите. хочу быть уверенным в большей безопасности для жены, нежели чем сейчас есть.

 

кнопари, бабочки и прочее-кто говорит про вред дорогого?

вроде никто. Хотя ношение в городе таких устройств меня лично напрягает. такой способ открывания не несет никаких полезных инструментальных свойств, а вот отрицательных несет массу.

 

а зачем нужны дешевые китайские и прочие подобные выкидушки и бабочки?

какую мирную нагрузку они должны нести?

вроде как никакой.

а для форсу бандитского и понтов нужно покупать хотяб какой-нито бенчик бачей за 150 с пересылом.

 

то есть хочешь быть эксцентричным-будь добер обеспечить сию возможность финансово.

а иначе это уже пидерастия, а не эксцентричность, причем общественно опасная.

 

а так в принципе в настоящий момент ограничения в обороте холодных девайсов за редкими исключениями представляют собой бредятину полнейшую.

в Питере я с целью нападения или убийства человека могу свободно и недорого купить нож, прекрасно для этого подходящий.

и около тех точек по продаже вполне себе наряду милиции спокойно курсировать будут, ибо менты за порядком слабо следят в этом и не только в этом плане.

 

одновременно с этим какой-нито просто удобный фикс с клинком ммм в 100 и в принципе ничем от фроста по сути не отличающийся по закону будет считаться жутким холодняком.

[topas]

Роман, это все красиво. На уровне эмоций я даже с Вами согласен.

Но даже чисто умозрительно - по какому принципу отсекать жабоколы от честных китайцев собираетесь?

Или вообще всех китайцев? Тогда тоже непонятно по какому принципу. Львиная часть бенчей и спайдерок родом из поднебесной.

Нереализуемо, в общем.

[Uwin]

Роман, это все красиво. На уровне эмоций я даже с Вами согласен.

Но даже чисто умозрительно - по какому принципу отсекать жабоколы от честных китайцев собираетесь?

Или вообще всех китайцев? Тогда тоже непонятно по какому принципу. Львиная часть бенчей и спайдерок родом из поднебесной.

Нереализуемо, в общем.

 

+100!

 

 

Если и ограничивать, то не ассортимент, а места продаж. Продажи крупных ножей на развалах, в ларьках и т.п. я бы запретил, разрешив в нормальных магазинах (охота-рыболовство, снаряжение, всякие СУ и т.п.). Крупные фикседы и фолдеры с фиксатором по предъявлению паспорта, с 16 лет.