1гпз Топоры Первого государственного подшипникового завода (1-ГПЗ) г. Москва

[Toxic]

Распространенная практика в наше время - как правило, приваривают рессору. Так обычно реставрируют сильно сточенные топоры, у которых оставшийся металл в хорошем состоянии, также этот способ часто встречается на мясорубных топорах. Те, кто делает более искусно - после шлифовки заморачиваются ускоренным корродированием, чтобы приваренный кусок было тяжело отличить. На Вашем экземпляре очень хорошо видны различия в оригинальной и приваренной частях. Изначально там был топор ранней формы 1ГПЗ, где оба края лопасти были изогнуты. 

В целом - честно говоря, никогда не понимал всей глубины замысла выпилить полукруг у пятки, при этом не отпилив бороду, а даже нарастив ее 

 

[Yuri_roman]

7 часов назад, Toxic сказал:

Распространенная практика в наше время - как правило, приваривают рессору. Так обычно реставрируют сильно сточенные топоры, у которых оставшийся металл в хорошем состоянии, также этот способ часто встречается на мясорубных топорах. Те, кто делает более искусно - после шлифовки заморачиваются ускоренным корродированием, чтобы приваренный кусок было тяжело отличить. На Вашем экземпляре очень хорошо видны различия в оригинальной и приваренной частях. Изначально там был топор ранней формы 1ГПЗ, где оба края лопасти были изогнуты. 

В целом - честно говоря, никогда не понимал всей глубины замысла выпилить полукруг у пятки, при этом не отпилив бороду, а даже нарастив ее 

 

Тем не менее интересно получилось! Если мастер все верно сделал, то топор будет качественно работать? Или есть риск, что может сломаться в месте сверки?

Изменено 13 июля 2020 пользователем Yuri_roman

[Yuri_roman]

Покупался этот топорик для охотничьих целей - порубить дичь и веток в костёр. 

Изменено 13 июля 2020 пользователем Yuri_roman

[Ren Ren]

И кстати о технологиях 1 ГПЗ  Сегодняшнее приобретение

 

 

 

Обратите внимание на остатки прилива на обухе

 

ЗЫ - Вы чего с ним сделали?

- Заточили перед продажей. А так он вообще новый был.

 

И ведь правду сказали - высота даже сейчас 142 мм (без учёта выступающего прилива)

[Toxic]

  

1 hour ago, Yuri_roman said:

Тем не менее интересно получилось! Если мастер все верно сделал, то топор будет качественно работать? Или есть риск, что может сломаться в месте сверки?

Покупался этот топорик для охотничьих целей - порубить дичь и веток в костёр. 

Думаю, этот вопрос стоит задать изготовителю. 

В Вашем случае, самым важным является параметр - какие марки стали сваривались между собой и как проводилось снятие напряжения сварного шва. Если его просто сварили из двух кусков и зачистили, то при приложении определенной нагрузки есть риск услышать неприятный звук "бздынь" и наблюдать улетающее лезвие.

Что до качества работы - это уже зависит от того, под какие задачи его делал изготовитель. Какой сделал строй лопасти, как закалил, как заточил, как отбалансировал. Проверить это можно только одним способом - поработать им. Если удобно работать и приятно держать в руках - все отлично, если утомляет, раздражает и постоянно есть какие-то "но" - то увы

[Timon3.08]

12.07.2020 в 13:38, Yuri_roman сказал:

Здравствуйте уважаемые форумчане. Недавно прикупил топорик в подарок другу (фото выше). На нем клеймо "1ГПЗ МОСКВА". Форма больно необычная для этих топоров. Выношу его на суд ценителей, пишите пожалуйста ваше мнение. Спасибо!

Вот изготовлен там же

[Ren Ren]

Дикие людт

2 часа назад, Timon3.08 сказал:

Вот изготовлен там же

 

Дикие люди, дети гор (с)

[Лёша брат]

Друзья , всем привет.

Нашел вот такой 1гпз на восстановление (фото с авито где покупал).

Говорят, новый , неточеный.

Имею пару вопросов : похоже что топор реально неюзаный ? 

В какие годы мог быть сделан ?

 

П.С. в реставрации давно, но топориками занялся недавно. 

Занимался пескоструем, порошковой покраской, делал машинки (зилки игрушки), автомобили (москвичи)...

 

Буду рад инфе по топору. 

Также скоро пополню коллекцию Трудом Вачей , пока ищу максимально неуточеное железо.

 

 

С уважением, Алексей.

 

[Ren Ren]

Смотри, Лёш, у неюзанного топора от передней кромки клейма до лезвия 62 мм. Общая длина на эти годы (1980-е - начало 90-х ) от обуха до лезвия 147 мм  на фото рулетка плохо видна, но вроде уточен на 10 мм.

[Лёша брат]

10 минут назад, Ren Ren сказал:

Смотри, Лёш, у неюзанного топора от передней кромки клейма до лезвия 62 мм. Общая длина на эти годы (1980-е - начало 90-х ) от обуха до лезвия 147 мм  на фото рулетка плохо видна, но вроде уточен на 10 мм.

Спасибо ! Почистим, посмотрим, покажем. Самому хочется сделать "вещь" 👍  Недавно собрал парочку топоров , из головок stayer, и задался мыслью - что же я всякую ерунду клепаю, надо исторические изделия собирать 😏

[Лёша брат]

Пока звезда моей коллекции - топор Бильнес начала века. Чуть позже поделюсь фоткой 👍

[Hwalev]

22 минуты назад, Ren Ren сказал:

Смотри, Лёш, у неюзанного топора от передней кромки клейма до лезвия 62 мм. Общая длина на эти годы (1980-е - начало 90-х ) от обуха до лезвия 147 мм  на фото рулетка плохо видна, но вроде уточен на 10 мм.

При всем уважении, Сергей, - заводская геометрия  ( при всем разбросе параметров литьевого производства голов) немного больше. Средняя высота нулевого топора 150 мм. Ориентируюсь на большинство неуточенных голов, которые прошли через мои руки. Сейчас собираю топор  с высотой головы от обуха до РК 152 мм и длиной РК 116 мм.

[Ren Ren]

Как раз накануне эпидемии брал пару топориков у одного дядьки, сосед которого 34 года отработал на 1 ГПЗ. Проговорили чуть не час  С его слов, в 1960-70 гг. после отливки лезвийную часть рихтовали и оттягивали на молоте, соответственно разброс имелся. С 1980-х это бросили - и процесс отливки усовершенствовался и требования по качеству снизились - поэтому размеры стабилизировались. 

ЗЫ сейчас стал больше ориентироваться не на общую высоту головы, а на расстояние от клейма до лезвия, ИМХО, это более показательно и промерить проще.

[mech45]

8 часов назад, Ren Ren сказал:

после отливки

 

8 часов назад, Ren Ren сказал:

процесс отливки

я что-то прозевал? ГПЗ делал ЛИТЫЕ топоры, не кованые в подкладных?

[Ren Ren]

Литые они.

На нижнем фото вокруг прилива не грязь, а остатки формовочной массы

 

Изменено 20 июля 2020 пользователем Ren Ren

[mech45]

4 часа назад, Ren Ren сказал:

не грязь, а остатки формовочной массы

литые в землю...ещё веселей...из инструментальной стали?

дорогая редакция, я фигею...

Изменено 20 июля 2020 пользователем mech45

[Ren Ren]

Вашу версию выступа на обухе мы услышим, надеюсь? 

[Славентий]

Был у меня один, очень понравился,  ровный и аккуратный, не то что большая часть советских, которые делали, как будто скоро смена заканчивается.

[mech45]

1 час назад, Ren Ren сказал:

Вашу версию выступа на обухе мы услышим, надеюсь? 

а шо- интересует? За эту часть (нечисто обрезанную) кузнец клещами поковку держал для подачи в рабочее пространство ковочного молота и последующего удаления оттуда...

не за лопасть же его держать- клещей не напасёшься...и на лопасти отпечаток клещей вам сильно нужен?

Углеродистые стали имеют слишком уж низкую жидкотекучесть, чтобы из них  можно топоры лить...Не видел я сталей с высоким углеродом и буквой Л в конце...А во вторых литой топор будет служить до первого удара, а потом лопнет- там не зёрна, а настоящие кристаллы...После ковки без рекристализационного отжига поковки хрупкие получаются, а тут-литьё

молотки, вещь гораздо меньше подверженная всяким нагрузкам на изгиб по ГОСТу строго коваными делаются...может, колуны литые бывают- не знаю...

Я на все ваши вопросы ответил?

Кстати, это и ответ, почему при топорах без бородки в новом ГОСТе ГПЗ так и продолжал её лепить...С литейной модели бородку убрать-минутное дело,  и на топоре свободной ковки от неё одни неприятности- лишние операции...а штампы новые заказывать- геморрой ещё тот...а министерство в том же городе, через дорогу навприсядку- проще договориться

[mech45]

36 минут назад, Славентий сказал:

очень понравился,  ровный и аккуратный

не , ну а шо ты хотел- в штампах ковался...один в один получаются

[Славентий]

12 минут назад, mech45 сказал:

не , ну а шо ты хотел- в штампах ковался...один в один получаются

Да ниче я не хотел, попался- понравился, у меня в работе брянский литой есть , вот им доволен как слон,  тоже ровный аккуратный, хотя до него были брянские литые го... ,го..ном.

[Ren Ren]

59 минут назад, mech45 сказал:

Я на все ваши вопросы ответил?

 

Вполне. 

 

ЗЫ Я так чувствую, что вопрос "кованные или литые" ещё долго будет тревожить умы сообщества топористов и к ним примкнувших

[Славентий]

18 минут назад, Ren Ren сказал:

 

Вполне. 

 

ЗЫ Я так чувствую, что вопрос "кованные или литые" ещё долго будет тревожить умы сообщества топористов и к ним примкнувших

Когда берешь топор в руки, и начинаешь им работать,  и если он работает так как тебе угодно  и тебе нравится его работа, то не важно, литой он или кованый, китаец или русский, просто наслаждаешься работой.  У меня 10 лет лежал китаец ,зубр,  пока я его не заточил нормально, месяца два не правил его, заточку держит , постоянно им рублю ясень, 30 и 50 доску.

[Ren Ren]

Именно про "Зубр" не один раз слышал хорошие отзывы от уважаемых мной мастеров.

[Славентий]

22 минуты назад, Ren Ren сказал:

Именно про "Зубр" не один раз слышал хорошие отзывы от уважаемых мной мастеров.

Если русским языком, просто голимый китаец, го..ще полное, но после заточки прямыми спусками не на радуюсь,  до этого была заточка выгнутая линза, заводская. Еле еле дубовую ветку срубил диаметром см 8

 

 

[Лёша брат]

Вот такой малыш.

Я так понимаю, сточеный ?

[climbing]

12 минут назад, Лёша брат сказал:

Вот такой малыш.

Я так понимаю, сточеный ?

По моему, вполне еще ничего.

[Ren Ren]

Да, уточен на 10-12 мм. Но, думаю, пользоваться можно - 5-10 мм закалённой части ещё осталось.

[Лёша брат]

А как то можно предположить год выпуска ?

[Ren Ren]

Многие считают, что клеймо, где верх у буквы З в виде зигзага,  ставилось в 1980 - начале 90 гг.