Генетическая история восточных славян.

[мак]

ВОСТОЧНЫЕ СЛАВЯНЕ

7-13 октября «Красная Звезда» №184 (25430)

Все со школы помнят про полян и древлян. У всех на слуху вятичи и кривичи. Кое-кто вспомнит даже все полтора десятка основных древних славянских племен и племенных союзов. Их названия упомянуты, часто вскользь, в летописях - в «Повести временных лет», в Иоакимовской, Ипатьевской, Лаврентьевской летописях и других.

Все эти племена и племенные союзы относят к VIII - XII векам, после чего они вошли в состав Киевской Руси или Новгородской Руси, по соответствующему месту их нахождения, и прекратили самостоятельное существование. Если двигаться с северо-востока на юго-запад, то имеем такую картину: ильменские, или новгородские словене (которые составляли основное население новгородских земель), далее полочане и их потомки (по сообщению «Повести временных лет») кривичи, причем кривичи были как минимум смоленские, изборские и северные. К юго-востоку от них, на Средней Оке и до верховьев Москвы-реки - вятичи, к югу - радимичи и дреговичи, далее к юго-востоку, к Курской области - северяне (что к Северу никакого отношения не имеет). Оттуда - названия Северский Донец, Северская земля и Новгород-Северский. Вокруг Киева - поляне, к западу Киевской области - древляне, еще чуть западнее - волыняне и бужа-не, потомки дулебов, живших там с VI века, хотя в отношении, кто и чьи там потомки и с какого времени в тех краях жили дулебы, согласия между историками нет.

О пражско-корчакской и луки-райковецкой археоло-гических культурах мы, пожалуй, рассуждать здесь не будем. К югу от полян, по Южному Бугу вплоть до Черного моря обитали уличи, к западу от уличей, между Днестром и Прутом - тиверцы, а между тиверцами и волынянами - белые хорваты. Их не стоит путать с другими белыми хорватами, западнославянскими (чешскими). Эти - восточнославянские.

Естественно, по некоторым племе¬нам есть богатый археологический материал - типы захоронений, курганные культуры, устройствржидьрс хозяйственных построек, предметы утвари, женские украшения, наконечники копий и прочее.

Но вот относительно их происхождения - сплошные догадки. Неясно разделение между восточнославянскими и угро-финскими племенами, между балтами и восточными славянами. Откуда эти племена пришли -непонятно, как и кто из них куда перешел - тоже. Кто полагает, что пришли с Карпат, к, кто - что вообще от иллирийцев. Привлекают хазар, евреев, скифов, печенегов, половцев, гуннов, сарматов, норманнов. Ну и, естественно, предлагают «поскрести и найти татарина».

 

И тут появляется ДНК-генеалогия. Главное ее положение в том, что Y-хромосома, она же мужская половая хромосома, передается исключительно от отца сыну, и женщины на нее не влияют. То есть в отличие от генов, которые в каждом поколении перетасовываются за счет почти равного вклада матери и отца, Y-хромосома передается по мужской цепи поколений почти неизменной. А «почти» -потому что в ней происходят мутации с определенной средней скоростью, так что в Y-хромосоме современников со времен Киевской Руси набежали мутации, а сколько - можно легко вычислить и предсказать. И сравнить для проверки, а сколько на самом деле набежало.

Короче, если те из нас, кто происходит от восточных славян, проведут тестирование своих ДНК, а точнее, своей Y-хромосомы, то каждый получит как минимум два типа информации. Первая - это какая картина, рисунок мутаций в хромосоме, а точнее, в заранее выбранных и изученных маркерах Y-хромосомы. Этот рисунок имеет свое четкое количественное описание. Если рисунок существенно разный, то и племена разные. Иначе говоря, разные предки рода или даже совсем разные рода. Угро-финны -один род (и в нем есть свои семейства). Восточные славяне - совсем другой род, с совершенно другой историей, другими предками, другой картиной мутаций. Евреи - совершенно отличающийся род (на самом деле - группа родов), опять картина мутаций другая. Западноевропейские кельты - опять род совершенно другой. И так далее, родов в ДНК-генеалогии – десятки, и все совершенно четко идентифицируются и отличаются друг от друга. Эти рода называют в ДНК-генеалогии гаплогруппами.

Второе: если взять ДНК нескольких человек, то у каждого картина мутаций будет несколько другая, даже если род один и тот же. И понятно, почему. Потому что мутации от общего предка разбегаются по генеалогическому древу. И в каждой ветви, в каждой генеалогической линии - несколько своя картина мутаций. Мутации происходят в маркерах со средней скоростью раз в 500 поколений, то есть реже, чем раз в 10 тысяч лет. Так что если выбрать для тестирования один какой-то маркер в ДНК, то со времен Киевской Руси мутаций не будет. Точнее, на десять человек есть шанс получить в маркере одну мутацию. А есть шанс не получить.

Поэтому мутации проверяют не в одном маркере, а в нескольких. Набор маркеров называется гаплотипом. Например, для гаплотипа из 17 маркеров средняя скорость мутации уже раз в 29 поколений, то есть в 725 лет (скорости мутаций калибруются для поколений с заданной продолжитель-25 лет на поколение, так что термин «поколение» здесь скорее математическая величина, а не бытовая категория). Итак, сделав анализ ДНК, мы можем узнать, к скольким разным родам-племенам принадлежали наши предки и когда, в какие времена жили.

Совсем недавно были опубликованы результаты тестирования 539 жителей двенадцати областей Российской Федерации - Архангельской, Брянской, Ивановской, Липецкой, Новгородской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Смоленской, Тамбовской, Тверской и Вологодской. Как принято у специалистов, жителей отбирали не абы как, а только тех, кто не менее трех поколений жил на этой территории (то есть отец, дед, мать и бабушка родились в данной области), чтобы все четверо предков были этническими русскими, чтобы родной язык для них был русским и чтобы тестируемые не были родственниками по крайней мере в третьей степени родства. Это стандартные требования в исследованиях такого характера.

Далее были сделаны специальные ДНК-генеалогические тесты на принадлежность к определенным родам. Основные рода в ДНК-генеалогии обозначают индексами, от А до Т, то есть основных родов на Земле девятнадцать плюс еще несколько сотен подчиненных родов. Большинство европейцев принадлежат роду R, в котором большинство разделяются между восточными славянами R1а1 и западноевропейцами («кельтами») R1b1. Угро-финны относятся к роду N1, в основном к его подгруппам N1b и N1c.

Посмотрим, что получилось. Из 539 человек 257 оказались восточными славянами, гаплогруппа R1а1. Это 48 процентов от всех русских по данной выборке. Недавно была опубликована также независимая работа других авторов, в которой ДНК тестировали у 1.228 русских и нашли, что гаплогруппу R1а1 имеют 567 человек, т.е. 46 процентов.

На втором месте по численности -южные и балтийские славяне (объединены) - гаплогруппа I. Их 118 человек, т.е. 22 процента. В той работе с большой выборкой из 1.228 человек на севере России, в средней полосе и на юге носителей гаплогруппы I соответственно 12,17 и 21 процент.

На третьем месте угро-финны - N1c. Их 76 человек, т.е. 14 процентов (в большой независимой выборке их от 36 процентов на севере России до 16 процентов в средней полосе и 10 процентов на юге).

Гаплогруппа С, монгольская, - два человека из 543, т.е. всего 0,4 процента! В большой выборке потомков монголов среди русского населения было и того меньше - 2 человека из 1.228, т.е. около 0,2 процента! Это опять говорит о том, что нашествие XIII века и последующие события практически не оставили монгольского следа в генофонде русских. Так что есть над чем подумать историкам...

Выберем для анализа восточных славян с гаплогруп-пой R1а1. Во-первых, их большинство, во-вторых, я сам к ним принадлежу. Антропологически - я ильменский словен. Он же новгородский. Ясно, что за времена, прошедшие от Киевской и Новгородской Руси, ждать сохранения славянских племен и племенных союзов на своих землях не приходится. Трудно ожидать того, что кривичи, дреговичи или радимичи так и продолжают компактно жить на своих территориях. «Мясорубка» российской истории перемолола и перемешала эти племена более чем основательно. Один ХХ век его стоил - войны, переселения, ссылки, раскулачивание, служба в армии, гигантские передвижения масс не могли не привести к перемешиванию племен и их потомков.

Разбег мутаций в гаплотипах и соответствующие формальные расчеты показали, что времена обитания «общих предков» восточных славян по областям довольно схожи: Пензенская - 4100 лет назад, Липецкая - 4650, Тамбовская - 3225, Орловская - 3725, Брянская - 5300, Рязанская - 4875, Смоленская - 4100, Тверская - 5450, Ивановская - 3950, Новгородская -3850, Вологодская - 4175, Архангельская-5150.

Но сами потомки-то древних племен должны быть среди нас, и они должны различаться картиной мутаций. Племена все-таки сотнями, а то и тысячами лет жили раздельно, поэтому по ДНК должны различаться. Так оно и оказалось. Когда все 253 гаплотипа восточных славян, группа R1а1, были нанесены на дерево гап-логйпов, которое сортирует гаплотипы по характеру мутаций, все гаплотипы разошлись по девяти ветвям.

Я, естественно, не знаю, какие гаплотипы относятся к какому племени или союзу племен. Более того, совсем не исключено, что два племени имели один и тот же предковый гаплотип, хотя это не очень вероятно, если они жили раздельно веками, а то и тысячелетиями. А то, что жили раздельно тысячелетиями, - уже видно из цифр возраста общих предков по областям, приведенных выше. Славянская, точнее, праславянская история намного глубже, чем полагают историки. Славяне ведь не на пустом месте появились.

Теперь об очень важной особенности ДНК-генеалогии. Все эти предковые гаплотипы происходят каждый от одного первопредка тоже за счет мутаций. Отправился древний потомок на новые земли, поселился там, дал потомство. Если его потомство выжило, то мутации в потомках идут уже от него, их непосредственного предка-путешественника. И вот таких путешественников, от которых выжило потомство до наших дней, было девять, от них и пошли девять восточно-славянских племен. Каждый из них начинал на новом месте. Если бы они просто продолжали генеалогическую линию первопредка, никуда не перебираясь, то не было бы перехода на новый предковый гаплотип. Новый предковый гаплотип - это фазовый переход. Это прохождение «бутылочного горлышка» популяции. Если бы, скажем, из пилигримов, прибывших в 1620 году в Америку на корабле «Мэйфлауэр», остался один человек, давший выжившее потомство, то он и стал бы предком новой популяции. И гаплотипы потомков сходились бы к нему.

Иначе говоря, нет сомнения, что были как минимум девять славянских племен. Каждое со своим предком. Потому что более 250 гаплотипов современников (восточных славян) сходятся именно к этим девяти. Нельзя, конечно, исключить, что есть потомки и других племен, которые не попали в эту выборку, но вероятность этого относительно невелика.

Расчеты показали, что сами предки девяти славянских племен жили соответственно 3700, 3200, 3325, 3375, 3525, 2025, 3375, 2300 и 2225 лет назад. Это время «основания» восточнославянских племен. Из них первое по времени, которому 3700 лет, попадает во временной период основания Аркаима и «страны городов» на Южном Урале - перед их миграцией в Индию примерно 3600 лет назад. К этому племени относится и мой гаплотип. Теперь понятно, почему мой гаплотип на дереве гаплотипов рода сидит в окружении индийских гаплотипов того же рода R1а1 на одной ветви с ними.

Теперь о том, какой же был гаплотип у первопредка и когда он жил. Первопредковый гаплотип - это тот, который минимально отличается от всех других. Он следующий:

16-11-14-13-30-25-11-11-13-14-11-10-20-16-15-23-12.

Это тот самый предковый славянский гаплотип, который я описал ранее в альманахе «Лебедь» (и научных статьях) и вычисленный совершенно другим способом. Девять гаплотипов предков племен отличаются от гаплотипа первопредка на 25 мутаций. Это дает 5200 лет до общего первопредка восточных славян. Ранее я вычислил дату - 4800 лет назад совершенно другими способами и из другой серии гаплотипов. Здесь, напоминаю, 253 славянских гаплотипа R1а1. Так что можно вполне обоснованно заключить, что общий предок восточных славян жил примерно 5000 лет назад. Я бы уточнил, что 5000+200 лет назад, до последующих уточнений.

Итак, картина вырисовывается следующая. Около 6.000 лет назад носители гаплогруппы R1а1 выдвинулись с Балкан на восток, прошли за две тысячи лет по Среднерусской равнине, основали немало археологических культур, среди них курганная и андроновская, оставили ряд восточнославянских племен и племенных союзов, из которых девять дожили в потомках до настоящего времени, прошли до Южного Урала и дальше - вплоть до Китая и примерно 3600 лет назад перенесли свои праславянские гаплотипы в Индию. Ныне 16 процентов индийцев, примерно 100 миллионов человек, имеют те самые гаплотипы группы R1а1, лишь незначительно мутированные за последние три с половиной тысячелетия.

А девять славянских племен остались на Среднерусской равнине, с тем чтобы через 1000-1500 лет войти в летописи под именами полян, древлян, кривичей и других, перечисленных выше.

А как с финно-угорскими племенами, потомков которых в русских сейчас в среднем 14 процентов? О них разговор мы продолжим.

Анатолий КЛЁСОВ, доктор химических наук (НАША СПРАВКА. Анатолий Алексеевич Клёсов - профессор биохимии Гарвардского университета. Ранее жил в СССР - профессор Московского университета имени М.В. Ломоносова, заведующий лабораторией Института биохимии им. А.Н. Баха Академии наук СССР. За исследования в области биологического катализа был удостоен звания лауреата премии Ленинского комсомола (1978 г.) и Государственной премии СССР (1984 г.). С 1989 года живет в США)

[AlexPit]

и что? к чему это? опять к украине и крыму?Или след переход логический к восточной?

[Driver]

Леш, ну чего ты?

Классное исследование. Теперь еще более понятно, почему у России хорошо получается с Индией.

Значит у русских, по библейскому принципу было 9 колен...

[sas 71]

Ныне 16 процентов индийцев, примерно 100 миллионов человек, имеют те самые гаплотипы группы R1а1, лишь незначительно мутированные за последние три с половиной тысячелетия.

В фразе' Россия - родина слонов' появляется определенный смысл...А если серьезно,то для меня открытие,что среди русских так мало угро-финнов. Я,грешным делом думал,что они это мы и есть.

[AlexPit]

 

Леш, ну чего ты?

Классное исследование. Теперь еще более понятно, почему у России хорошо получается с Индией.

Значит у русских, по библейскому принципу было 9 колен...

 

Фим. все эти ДНК генеалогии, евгеники, утировавшии цепочки или цепочки мутаций и  проча проча проча- с моей личной точки зрения весьма спорные вещи, обычно просто недоказуемые в рамках серии. А если учесть вероятным теорию влиянии наблюдателя на проводимый эксперимент, то вообще все сложно. Последнее время все больше убеждаюсь, что большинство проводимых "тонких" исследований подтверждает заказанные выводы))) Т е кто девушку  ужинает. тот ее и танцует. С гораздо более простыми вещами вопросов больше чем ответов. а тут тонкие материи. Погоду на завтра предсказать не можем, не говоря уже о неделе и месяце, а всеобъемлющие теории пожалуйста. У Веллера есть отличная книга "всеобщая теория всего" -тоже вариант)

[AlexPit]

Цитата статьи из инета:

Расшифровка геномов предка человека, жившего 400 тысяч лет назад, а также геномов неандертальца и денисовского человека, командой европейских палеонтологов привела к удивительным выводам.

Сравнив данные с ДНК современного обитателя Земли, ученые пришли к выводу, что практически у каждого присутствует от 2 до 4% генов неандертальцев, а у некоторых народов можно обнаружить до 7% генов денисовского человека.

Все это наводит на вывод, что во времена древности все виды разумного человека — и кроманьонцы, и неандертальцы, и денисовцы — имели связи друг с другом и получали от них потомство.

 

так что можно любое предположение и обосновать и при желании и средствах подтвердить.

[Driver]

Не, ну Веллер - умница, это однозначно!

А здесь все-таки какие-никакие, а цифры...

С ангажированностью соглашусь, но... смысл?

[Tarantin]

а что с Балканами? что за племена были,которые и расселились по всей земле русской?

и откуда пришли они

 

P.S. Очень интересно все это

[Driver]

По моему опыту, сколько я общался с сербами - очень они к русским тяготеют.

[Nutty]

После прочтения образовались те-же ощущения, что и после просмотра какой педерачи по РЕН-ТВ :unsure: Апачиму?

[мак]

Даже про Украину не подумал, чисто наука. Меня удивило в первую очередь, что татарской крови пшик, на уровне фона, думаю, что большинство из нас думали совсем иначе.

[Ren Ren]

Про Украину. В Киеве 25 лет назад академик Николай Амосов занимался анализом биохимического  состава крови (он наследуется вместе с генами) и пришёл к схожим выводам. Так что для меня лично "татарский пшик" не новость  :) Как и угро-финское участие.

[Eishund]

 

 

Меня удивило в первую очередь, что татарской крови пшик, на уровне фона

Наоборот, все вполне логично. Откуда, простите, ей тут взяться? Среднерусская возвышенность - в первую очередь леса, не степь, основа татарской военной силы - конница, а коней в лесу пасти (да и воевать в лесах на лошадках) - занятие неблагодарное. Так что татары в районе Среднерусской возвышенности оседло просто не жили.

Про другие регионы не скажу, но в Смоленской области более логично искать польский "след" (многократные военные передряги), литвинский (Великое княжество Литовское) и еврейский (черта оседлости проходила).

[gkeu]

А 300 лет татаро-монгольского ига?

[мак]

Это как-раз к вопросу ига, что оно было вовсе не такое, как нас в школе учили.

[Ren Ren]

А 300 лет татаро-монгольского ига?

Потные кривоногие кочевники через полмира пердолили чтобы потрахаться с голубоглазыми блондинками  :D 

300 лет ига сексуально-озабоченных татаро-монголов  :D  :D  :D

[sas 71]

Теперь нужно татар проверить на наличие русских генов...

[medic_1966]

 

 

Около 6.000 лет назад носители гаплогруппы R1а1 выдвинулись с Балкан на восток, прошли за две тысячи лет по Среднерусской равнине, основали немало археологических культур, среди них курганная и андроновская,

 

На счёт генов у андроновцев не скажу, а вот европеоиды они были точно. Держал их черепа в руках во время археологических раскопок на юге Западной Сибири. 

[Uwin]

 

 

А 300 лет татаро-монгольского ига?

 

А что иго? Дань брали, князей назначали, регулярно проводили набеги с целью устрашения и разграбления, но сами татары на Руси не жили. Детей тогда рождалось много, даже если после набега один из десяти был татарский, на общую картину это не сильно повлияло. Кроме того, набеги проходили по определённому маршруту, а не по всей Руси разом.

[ir_bis]

А вот в жёны отдавали русские князья своих дочерей татарам и в земли заморские,это исторический факт.

[Uwin]

 

 

А вот в жёны отдавали русские князья своих дочерей татарам и в земли заморские,это исторический факт.

 

И в рабство угоняли, но это не прибавляло татарской крови здесь. Это я к тому, что не удивлён результатами исследования. 

[Vanderlor]

 

 

А вот в жёны отдавали русские князья своих дочерей татарам и в земли заморские,это исторический факт.

Как и владыки немецкие, своих дщерей русским царям. :) Настолько незначительный процент, что можно пренебречь в расчетах.

[Ren Ren]

И в рабство угоняли, но это не прибавляло татарской крови здесь.

С рабством довольно мутная история... В рабство татары угоняли постоянно и в количестве - это очень хорошо закрепилось в памяти. Но это были крымские татары и очень даже после того, как монголы растворились в истории  ;) Да, кстати, страдали-то в первую очередь те, кто на Украине.

[stvoll]

После прочтения образовались те-же ощущения, что и после просмотра какой педерачи по РЕН-ТВ :unsure: Апачиму?

По РЕН-ТВ была передача про то, что ига не было. Что-то типа это западные злопыхатели придумали.

[Eishund]

 

 

А 300 лет татаро-монгольского ига?

:D

Так сами князья игом и были. Ситуация с русскими городами напоминала даже не провинции ордынской  империи, а сателлитов другой державы, только с обязательными выплатами.

 

 

Детей тогда рождалось много, даже если после набега один из десяти был татарский, на общую картину это не сильно повлияло.

А с учетом детской смертности в те годы - вообще никак.

[sas 71]

 

 

монголы растворились в истории .

Не совсем растворились,даже страна такая есть... :)

[gkeu]

Причем тут дань, выплаты? :)  Они девок русских трахали...ТРИСТА ЛЕТ!!!

Кто посчитал, что русские солдаты изнасиловали 2млн немок...и это за год. Если бы каждая несчастная родила? ...Считаете? А иго было-  300 лет!!! 

[Viper]

Андрей, то что Вы говорите - совершеннейшая чушь ! Где потомки этих насильников ?За 300 лет целый народ бы возник.

Иго было только в одном смысле - выплата дани и всё. Никто никого не трахал. :D

[gkeu]

Андрей, то что Вы говорите - совершеннейшая чушь ! Где потомки этих насильников ?За 300 лет целый народ бы возник.

Иго было только в одном смысле - выплата дани и всё. Никто никого не трахал. :D

Олег, а Вы считаете что рожденные от ига должны были жить отдельно от всех? Своим народом? Они жили как все, рожали своих детей, те - своих и тд. 

 

И конечно же татаро-монголы тащили в поход своих жен...что бы не трахать русских девок :D

 

А вообще, мою чушь можно не читать, это я так...чисто теоретически :)

[Giacomo]

И в рабство угоняли, но это не прибавляло татарской крови здесь. Это я к тому, что не удивлён результатами исследования.

 

А вот в жёны отдавали русские князья своих дочерей татарам и в земли заморские,это исторический факт.

В предпоследнюю турецкую кампанию вернулся в хутор казак Мелехов Прокофий. Из Туретчины привел он жену - маленькую, закутанную в шаль женщину. Она прятала лицо, редко показывая тоскующие одичалые глаза. Пахла шелковая шаль далекими неведомыми запахами, радужные узоры ее питали бабью зависть.