И военный, и бытовой, или «нож сапера».

[kulikoff]

Только чего-то знающие люди стеснялись этой новостью поделиться с 2005 года...

[montaz]

Это уже давно не новость. Рисунок был опубликован еще в 2005 году в книге "Водолазное дело России."))))

Дмитрий, рисунок 1937 года или 2005 ?

[zak]

Так все в открытом доступе. Никаких тайн.)) 

[zak]

Дмитрий, рисунок 1937 года или 2005 ?

Да этот же, из наставления

[Uwin]

К вопросу о единообразии и исключительной верности определённых размеров сапёров. Вот три ножа, два из них с одного склада (которые в смазке). Расхождение размеров хорошо видно на фото:

 

 

 

 

 

[Uwin]

Подвес с заклёпкой крупным планом:

 

 

[барм]

К вопросу о единообразии и исключительной верности определённых размеров сапёров.

Никогда не сомневался, что там плюс-минус километр.

Кустарное производство, при этом достаточно большие объемы, при этом убыль кадров...

Думать, что все ножи должны были быть одинаковые, это, на мой взгляд, проявление психоза... ;)))

[Uwin]

 

 

Никогда не сомневался, что там плюс-минус километр.Кустарное производство, при этом достаточно большие объемы, при этом убыль кадров...

 

Там клейма сильно разные. Два ножа из разных источников с одинаковыми клеймами (верхний и нижний) практически идентичны. А вот средний, с другим клеймом, сильно отличается. Видимо, размеры немного варьировались в разные годы выпуска.

[Бьерн]

Запонки не видел, только клепки. Предполагаю под запонкой имеется ввиду изделие типа пукли, как на ОЗК. Иначе использование его сомнительно.. 

Ножны с клепкой (пару страниц назад возникал вопрос) гарантированно были в 1941г., показывал копаный экземляр.

[montaz]

Подвес с заклёпкой крупным планом:

 

NFT5170.JPG  NFT5171.JPG

Все видно наглядно, заклепка или клепка соединение не разборное.

Плоская шляпка с ножкой прошла через две прорезиненные детали подвеса,металлическую шайбу и за шайбой развальцована.

Запонки не видел, только клепки. Предполагаю под запонкой имеется ввиду изделие типа пукли, как на ОЗК. Иначе использование его сомнительно.. 

Ножны с клепкой (пару страниц назад возникал вопрос) гарантированно были в 1941г., показывал копаный экземляр.

Художник именно и нарисовал, то что Сергей - Uwin крупно показал.

Я предполагаю, что рисовал он разобранный подвес не с натуры, а по воображению. Заклепку и нарисовал.

Термин "Запонка" применен опрометчиво, так как запонка часто имеет одну часть поворотную, при повороте вдоль ножки проходят через прорези соединяемых деталей и затем поворачивают для фиксации.

 

Роль разъемного соединения на воинском кожанном обвеса успешно, много столетий, выполняет "кобурная кнопка".

Каково официальное название этого соединения и детали не знаю, но у меня прямая ассоциация с кобурой.

Подвес ножа через застегнутый ремень имеется на многих ножах и широко представлен на форуме и в количестве.

Например тема -  Финский армейский нож обр.1919 года (дизайн А. Галлен-Каллела)

http://rusknife.com/topic/14147-финский-армейский-нож-обр1919-года-дизайн-а-галлен/?p=325741

http://rusknife.com/topic/14147-финский-армейский-нож-обр1919-года-дизайн-а-галлен/?p=325748

http://rusknife.com/topic/14147-финский-армейский-нож-обр1919-года-дизайн-а-галлен/?p=326540

http://rusknife.com/topic/14147-финский-армейский-нож-обр1919-года-дизайн-а-галлен/?p=327421

http://rusknife.com/topic/14147-финский-армейский-нож-обр1919-года-дизайн-а-галлен/?p=412124

http://rusknife.com/topic/14147-финский-армейский-нож-обр1919-года-дизайн-а-галлен/?p=424990

 

Просьба к владельцам, из выше перечисленных постов Галлен-Каллела, показать подвесы со всех ракурсов и в расстегнутом положении тоже.

[Uwin]

Коллеги, я тут подумал, а не растрескаются ли со временем "резиновые покрышки", надетые на рукояти? Резине-то дофига лет. Вроде эластичная, но всё же... Не зря их на складах отдельно хранят. Есть у кого-нибудь нож, на который резинка уже несколько лет надета?

[мак]

Судя по старым ножам, покрышка долго не живет на рукояти.

[Uwin]

 

 

Судя по старым ножам, покрышка долго не живет на рукояти.

 

Вот и я того же боюсь. Но если её попробовать теперь снять, то скорее всего она сразу умрёт. С другой стороны, если её не одеть, то и не прочувствовать нож в руке, потому как с ней он ощущается совершенно по-другому.

[Uwin]

Ещё одно различие ножен с клёпкой и без. Ножны с клёпкой на подвесе имеют плоскую часть в месте подвеса на ремень, а без клёпки просто загнуты.

Исходя из общей тенденции к упрощению конструкций и того, что в наставлении 37-го года ножны с плоскостью и клёпкой, а так из того, что такие были подняты с 41-го года, можно предположить, что как раз модель с клёпкой более старая, а не наоборот.

 

[Uwin]

Три варианта клейма. Как мне видится, в хронологическом порядке.

 

[montaz]

Сергей, по аналогии подвеса с возможностью навешивать ножны на ремень, как М-19, проверь мою догадку.

Напомню:

Подвес ножа через застегнутый ремень имеется на многих ножах и широко представлен на форуме и в количестве.

Например тема -  Финский армейский нож обр.1919 года (дизайн А. Галлен-Каллела)

http://rusknife.com/...аллен/?p=325741

http://rusknife.com/...аллен/?p=325748

http://rusknife.com/...аллен/?p=326540

http://rusknife.com/...аллен/?p=327421

http://rusknife.com/...аллен/?p=412124

http://rusknife.com/...аллен/?p=424990

 

Просьба к владельцам, из выше перечисленных постов Галлен-Каллела, показать подвесы со всех ракурсов и в расстегнутом положении тоже.

[Uwin]

 

 

Сергей, по аналогии подвеса с возможностью навешивать ножны на ремень, как М-19, проверь мою догадку.

 

Александр, а в чём догадка-то? Что проверить надо?

[montaz]

Александр, а в чём догадка-то? Что проверить надо?

Uwin написал:

Подвес с заклёпкой крупным планом:

 

NFT5170.JPG  NFT5171.JPG

Все видно наглядно, заклепка или клепка соединение не разборное.

Плоская шляпка с ножкой прошла через две прорезиненные детали подвеса,металлическую шайбу и за шайбой развальцована.

Бьерн написал:

Запонки не видел, только клепки. Предполагаю под запонкой имеется ввиду изделие типа пукли, как на ОЗК. Иначе использование его сомнительно.. 

Ножны с клепкой (пару страниц назад возникал вопрос) гарантированно были в 1941г., показывал копаный экземляр.

Художник именно и нарисовал, то что Сергей - Uwin крупно показал.

Я предполагаю, что рисовал он разобранный подвес не с натуры, а по воображению. Заклепку и нарисовал.

Термин "Запонка" применен опрометчиво, так как запонка часто имеет одну часть поворотную, при повороте вдоль ножки проходят через прорези соединяемых деталей и затем поворачивают для фиксации.

 

Роль разъемного соединения на воинском кожанном обвеса успешно, много столетий, выполняет "кобурная кнопка".

Каково официальное название этого соединения и детали не знаю, но у меня прямая ассоциация с кобурой.

Подвес ножа через застегнутый ремень имеется на многих ножах и широко представлен на форуме и в количестве.

Например тема -  Финский армейский нож обр.1919 года (дизайн А. Галлен-Каллела)

http://rusknife.com/...аллен/?p=325741

http://rusknife.com/...аллен/?p=325748

http://rusknife.com/...аллен/?p=326540

http://rusknife.com/...аллен/?p=327421

http://rusknife.com/...аллен/?p=412124

http://rusknife.com/...аллен/?p=424990

 

Просьба к владельцам, из выше перечисленных постов Галлен-Каллела, показать подвесы со всех ракурсов и в расстегнутом положении тоже.

[Uwin]

Всё равно не понимаю, что смотреть-то? Есть ли пукля на подвесах к М-19 и разъёмные ли они?

[montaz]

Всё равно не понимаю, что смотреть-то? Есть ли пукля на подвесах к М-19 и разъёмные ли они?

Да.

 

А что есть пукля? - это часом не ругательство?

[Сэм]

Саш, пуля это и есть "кобурная кнопка" :)

[Bronych]

Вот и я того же боюсь. Но если её попробовать теперь снять, то скорее всего она сразу умрёт. С другой стороны, если её не одеть, то и не прочувствовать нож в руке, потому как с ней он ощущается совершенно по-другому.

 

Не хочется проводить эксерементов ,  но по идее,  если "контрацептив" обрабатывать "силиконовым спреем для резины" - то по идее должно помочь.

[Bronych]

Термин "Запонка" применен опрометчиво, так как запонка часто имеет одну часть поворотную, при повороте вдоль ножки проходят через прорези соединяемых деталей и затем поворачивают для фиксации.

 

 

Под "запонкой", иногда, подразумевается,  такой вот "шпенёк" (пукля). И если касаться истории, то никакой опрометчивости нет. Изначально запонка  - это были две соединённые между собой пуговицы.

[Bronych]

 

 

Саш, пуля это и есть "кобурная кнопка" :)

 

Пукля - это еще и "заклёпка на ножках". На манер тех, что характерны для "пендосовских" ножен.

[montaz]

Под "запонкой", иногда, подразумевается,  такой вот "шпенёк" (пукля). И если касаться истории, то никакой опрометчивости нет. Изначально запонка  - это были две соединённые между собой пуговицы.

Пукля - это еще и "заклёпка на ножках". На манер тех, что характерны для "пендосовских" ножен.

Значит художник запонку вынул и рябом нарисовал, но вид сверху с кружка.

Да запонки продеваютса, как и пуговицы, но на ножнах сапера нет прорезей под запонки-пуговицы

Тут я с Сергеем- Uwin соглашусь, что художника могли расстрелять и дальнейшего развития идея одевать ножны Водолазы уже на застегнутый ремень не получила.

Может и встретиться на нашем веку расстегнутый подвес Водолаза с запонкой в одной детали, расстегнуть имеющиеся никто не решиться.

[Uwin]

Цитата с ВВ2 на счёт сапёра:

 

 

PISAR:

"Нож финский"- именно так он проходил по учёту в ГРАУ МО СССР и в частях, где этот ножи стояли на вооружении или складах, где они хранились (книга учёта ф.27)

[мак]

Это так. По-видимому этот нож не успел послужить водолазам, разве только в опытной эксплуатации, а уже в финскую пошел в действующую армию, где действительно проходил как нож финского типа.

[барм]

Подвес с заклёпкой крупным планом:

А не монетка ли это в качестве шайбы?

Может ее слегка потереть 0000 стальной ватой, что бы окислы немного снять и рассмотреть хорошенько.

Если это самопал, то точно был разъемный хлястик, а его уже после самостоятельно расклепывали.

[Uwin]

 

 

Это так. По-видимому этот нож не успел послужить водолазам, разве только в опытной эксплуатации, а уже в финскую пошел в действующую армию, где действительно проходил как нож финского типа.

Он и в каталогах всех проходит как "нож финского типа". Мне в этой фразе больше всего интересна сноска на источник - "книга учёта ф.27". Что это?

 

 

 

А не монетка ли это в качестве шайбы?

Константин, там всё заводское, у меня их три штуки с заклёпками, все идентичные.

[zak]

Именно, он выпускался как нож финского образца.