ХБ и ХО - треп.

[hungryforester]

Есть тонкий момент, нунчаки и прочие атрибуты ногомашества. Должны материализоваться в спортзале из ниоткуда.

[Infernis]

Бокены туда же. 

Это все спортивные снаряды, атрибутика. 

Их при желании можно как у/д провести, а можно не проводить.

И если производитель обложился бумажками, что все это - спорт, то он и делать сможет нормально, а не в параллельном измерении.

[Сэм]

  21.06.2018 в 09:32, hungryforester сказал:

Сделать и носить нельзя.

Раскрыть  

Так продавать кому-ни-попадя тоже нельзя.

Продажа = оборот

[hungryforester]

  21.06.2018 в 12:41, Сэм сказал:

Продажа = оборот

Раскрыть  

Продажа <= оборот.

 

Держание дома тоже оборот... Тiльки низенько-низенько.

 

  Цитата

оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

Раскрыть  

 

[Xayzoku]

  21.06.2018 в 12:41, Сэм сказал:

Продажа = оборот

Раскрыть  

Оборот - производство, торговля, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учёть, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение , ввоз и вывоз на территорию Российской Федерации.

[Xayzoku]

Умысел зачем опять и снова приплетать сюда, скажите мне, пожалуйста ? 

Что такое "умысел на применение", "преднамеренный умысел", "подручное средство ? 

Поговорим ? 

[hungryforester]

А че бы и нет. Только если у кого вдруг есть профильное образование, то будет не та весовая категория.

 

"Преднамеренный умысел" это тавтология.

[hungryforester]

"Подручное средство" это да... Форсирование Днепра прям.

[hungryforester]

  21.06.2018 в 12:59, Xayzoku сказал:

зачем

Раскрыть  

ну как, зачем. Зачем я вышел из дому с дубиной в рукаве, если сома глушить я ей не буду за неимением оных на суше?

[Xayzoku]

  21.06.2018 в 13:02, hungryforester сказал:

вдруг есть

Раскрыть  

Есть вдруг

 

  21.06.2018 в 13:04, hungryforester сказал:

из дому с дубиной

Раскрыть  

 

Другу рыбаку нёс презентовать в торжественной обстановке, допустим.

 

Я к чему всё  это веду - пока ничего не произошло и при вас предмет, ещё и на вполне законных основаниях, забудьте про всякие там виды умыслов и прочие формы вины. Не надо оно вам и к данной теме точно никакого отношения не имеет. 

 

[Infernis]

  21.06.2018 в 13:24, Xayzoku сказал:

пока ничего не произошло и при вас предмет, ещё и на вполне законных основаниях, забудьте про всякие там виды умыслов и прочие формы вины. Не надо оно вам и к данной теме точно никакого отношения не имеет. 

Раскрыть  

Дима, золотые слова. Судить надо по поступкам. Строго и единообразно. Всячески с этим согласен.

И да, нам никому это не надо - тут ты опять прав.

А теперь скажи мне, дорогой друг, где фигурирует это понятие и откуда оно вообще пришло - в том числе и в это беседу.

 

 

[Xayzoku]

  21.06.2018 в 13:28, Infernis сказал:

где фигурирует это понятие и откуда оно вообще пришло

Раскрыть  

Сугубо правовое понятие. 

 

  21.06.2018 в 13:28, Infernis сказал:

в это беседу

Раскрыть  

 

Причинно-следственные связи налицо ! Однако, носить что-либо разрешённое (читай - разрешено, если законом не указано иного) с целью самооборониться в определённый момент - это ещё не умысел ! 

Изменено 21 июня 2018 пользователем Xayzoku

[Infernis]

  21.06.2018 в 13:41, Xayzoku сказал:

Однако, носить что-либо разрешённое (читай - разрешено, если не законом указанно иного) с целью самооборониться в определённый момент - это ещё не умысел ! 

Раскрыть  

Бейсбольная бита, лежащая в машине.

 

[hungryforester]

  21.06.2018 в 13:41, Xayzoku сказал:

Однако, носить что-либо разрешённое (читай - разрешено, если не законом указанно иного) с целью самооборониться в определённый момент - это ещё не умысел !

Раскрыть  

Тут бы сообщество было благодарно за пояснение, когда же появится умысел.

[Xayzoku]

  21.06.2018 в 13:43, Infernis сказал:

Бейсбольная бита, лежащая в машине

Раскрыть  

Легко, изъять можно только в случае, если есть подозрение, что ей совершено преступление. Изъятие оформляется, если всё в порядке - забираешь свой спортивный инвентарь обратно. 

Изменено 21 июня 2018 пользователем Xayzoku

[Xayzoku]

  21.06.2018 в 13:52, hungryforester сказал:

когда же появится умысел

Раскрыть  

Умысел внезапно возникет (внезапно возникший умысел, например аффектированный) в момент применения.

[hungryforester]

Это безусловно полезное для прояснения правовых моментов замечание, но какая тогда разница, если рассматривается уже факт преступления?

 

Шел грабить, обмотал изолентой трубу - отягчит вину?

 

Шел гулять, обмотал изолентой трубу - отягчит вину?

[Сэм]

@hungryforester @Xayzoku 

И?

Я что-то не правильно написал?

Продажа не является оборотом?

[Xayzoku]

  21.06.2018 в 14:00, hungryforester сказал:

Шел грабить, обмотал изолентой трубу

Раскрыть  

Это приготовление к преступлению. 

 

  21.06.2018 в 14:00, hungryforester сказал:

Шел гулять

Раскрыть  

 

Умно будет сказать следователю, что эту трубу в момент нападения отобрал у нападавшего или валялась рядом с местом нападения, чем незамедлительно воспользовался  

 

Вообще, тут стоит рассматривать каждый случай отдельно.

[Xayzoku]

  21.06.2018 в 14:08, Сэм сказал:

Продажа не является оборотом?

Раскрыть  

МЫ просто уточнили  

[hungryforester]

  21.06.2018 в 14:08, Сэм сказал:

@hungryforester @Xayzoku 

И?

Я что-то не правильно написал?

Продажа не является оборотом?

Раскрыть  

а чем, по-твоему, в переложении на русский является символ "=" ?

[Infernis]

  21.06.2018 в 13:54, Xayzoku сказал:

Легко, изъять можно только в случае, если есть подозрение, что ей совершено преступление. Изъятие оформляется, если всё в порядке - забираешь свой спортивный инвентарь обратно. 

Раскрыть  

Супер.

А не напомнишь, в каком тогда мире ДПСники изымали биты и с гордостью отчитывались о своем подвиге? Не в этом?

На каком основании?

[Xayzoku]

  21.06.2018 в 14:13, Infernis сказал:

На каком основании?

Раскрыть  

Ну, например в рамках операции "Невод". Изымают законно, с составлением протокола. 

Просто "спортсмены" и прочие "монтажники" с "лесорубами" за инструментом не спешат приезжать и расстаются с ними уж больно легко. Хотя проблем нет - приезжай и забирай.

И мы снова говорим о законах и их применении - немного разные вещи, правда же. 

[Infernis]

  21.06.2018 в 14:20, Xayzoku сказал:

Ну, например в рамках операции "Невод".

Раскрыть  

А основание тут где? 

 

[Xayzoku]

  21.06.2018 в 14:32, Infernis сказал:

А основание

Раскрыть  

Подозрение, что данным предметом было совершено преступление, я  выше писал. 

[Infernis]

  21.06.2018 в 14:35, Xayzoku сказал:

Подозрение, что данным предметом было совершено преступление, я  выше писал. 

Раскрыть  

И тут я согласен.

То есть когда ДПСники массово отбирали биты:

2015 год, первый "Невод": 

  Цитата

За семь часов общегородской операции «Невод» (с 20.00 до 3.00) сотрудники полиции:

- досмотрели 10 тысяч автомобилей;

- изъяли 15 единиц травматического и пневматического оружия, 312 бит и 183 ножа;

(с)

Раскрыть  

- это они всех подозревали на преступления с помощью данных предметов, так? И все это изымали с понятыми и составлением актов?

А за последние годы количество преступлений так резко и в разы снизилось, что в последних "Неводах" уже никого в аналогичных вещах не подозревают?

Ну максимум - несколько (2-3) травматиков, по которым есть подозрение на переделку для стрельбы боевыми патронами. 

 

 

[Xayzoku]

  21.06.2018 в 14:49, Infernis сказал:

подозревали на преступления с помощью данных предметов

Раскрыть  

Законное основание, подозреваю, было таким.

 

  21.06.2018 в 14:49, Infernis сказал:

И все это изымали с понятыми и составлением актов?

Раскрыть  

Должны были или доставлять в отделение вместе с предметом и там уже всё оформлять.

 

  21.06.2018 в 14:49, Infernis сказал:

за последние годы количество преступлений так резко и в разы снизилось

Раскрыть  

Это разговор за-ради поговорить ! Ты снова путаешь закон с его применением. 

 

 

[Infernis]

  21.06.2018 в 14:55, Xayzoku сказал:

Законное основание, подозреваю, было таким

Раскрыть  

Ты хотел сказать "формальный повод был таким". Потому что основанием было указание ДПСного руководства, никак не соотносящееся с законом. 

 

  21.06.2018 в 14:55, Xayzoku сказал:

Должны были или доставлять в отделение вместе с предметом и там уже всё оформлять.

Раскрыть  

Ага. Должны были )))) А как было в реальности?

 

  21.06.2018 в 14:55, Xayzoku сказал:

Ты снова путаешь закон с его применением. 

Раскрыть  

Нет, Дима, я ничего не путаю. Тем более - "опять". И я первый в подобных темах говорю о том закон у нас вполне себе, а вот с правоприменительной практикой часто просто беда. 

 

А вот в этой теме про понятие "умысел" в таком ключе заговорил ты.

  21.06.2018 в 13:24, Xayzoku сказал:

забудьте про всякие там виды умыслов и прочие формы вины. Не надо оно вам

Раскрыть  

Пока некоторые сотрудники на местах руководствуются данным понятием, то оно нам надо. Потому что нас оно касается еще как. 

Пока задаются вопросы "а зачем тебе нож", то будут и рекомендации как отвечать на эти вопросы "правильно". 

Пока изымаются биты из автомобилей - должно быть понимание как, почему и на каких условиях это возможно.

И так далее.

[Xayzoku]

Как было в реальности, как будет в реальности - это всё разговоры, не более того. 

 

На всякие там вопросы лучшим ответом будет знание своих прав и свобод, а твои лучшие друзья в случаях, требующих каких-либо пояснений с твоей стороны  - 51-я статья Конституции и адвокат. 

 

Ясно и внятно - "это мой нож, инструмент ХБ назначения, я ношу его на законных основаниях", " Это мои бита, топор, молоток, монтировка и лопата, спортивный инвентарь, инструмент ХБ назначения, я ношу/транспортирую их на законных основаниях ". 

На всякий случай нужно записать телефоны доверия и приёмных ведомств. Если считаешь, что твои права нарушают - звони туда смело, при сотрудниках, помогут. 

[asketes]

  21.06.2018 в 13:02, hungryforester сказал:

"Преднамеренный умысел" это тавтология.

Раскрыть  

 имел ввиду "прямой умысел"... но вообще, теперь полностью ясно, что т.к. точка отсчета все равно "цель использования", без прохождения экспертизы, со стороны закона вопросы возникнут в любом случае, т.к. просто обьяснения про "сувенир" или "спортинвентарь" слушать наверняка не будут.