Верим?

[Va-78]

А вы искузми в какой культуре живете - в варварской что-ли? В каком месте они оказались впереди?

Крысы, панабижавшие в пустое здание, жителями не считаются.

Да и с собственно "варварами" все сложнее чем кажется.

[Nim Shehit]

И пример "посвежее".

Мы здесь общаемся благодаря "лженауке" кибернетике, не факт, что завтра на какой-нибудь еще лженаучной ереси кататься не начнем.

Наука - она такая проститутка, столько раз меняла свои воззрения...

Да, и богословие когда-то считалось наукой...

[partizan]

Спираль истории. Прошла мода на науку , ремесло - дело рабов , реалполитик и ксенофобия гарантируют деградацию. А из двух дикарей победит самый злобный .Это как еслибы банкиры вдруг стали конкурировать с уличными бандами.Основной урок истории состоит в том , что никто ничему не учится. " проститутка " здесь не наука а наоборот - политика . Социальные группы в угоду личным интересам способствуют общей архаизации .

[Nim Shehit]

Победит самый подготовленный.

Банкиры есть - позлобнее уличных гопов.

[partizan]

Искренне завидую! Прям ЗамполитКВН! Куда тянется рука при слове "культура"?

[Va-78]

Мы здесь общаемся благодаря "лженауке" кибернетике, не факт, что завтра на какой-нибудь еще лженаучной ереси кататься не начнем.

Наука - она такая проститутка, столько раз меняла свои воззрения...

Монами, кто объявлял кибернетику "лженаукой" (да и генетику тоже) и почему - помните? Такшта нинада.

А науку обвинять в проституции - это означает вовсе не понимать ее природы.

Ученый, занимающийся какой-либо проблемой и предлагающий ее решение, как никто другой понимает, насколько его решение временное, хрупкое. И -более того!- он сам ищет опровержения своей теории.

[hungryforester]

Монами, кто объявлял кибернетику "лженаукой" (да и генетику тоже) и почему - помните? Такшта нинада.

А кстати, кто и почему? Есть такое впечатление, что то и другое происходило помимо собственно генетики и кибернетики, равно как и генетиков-кибернетиков.

 

У меня дядя - генетик. Я как-то его за Трофима Денисовича спросил, так он недоуменно посмотрел на меня и не ответил ничего. И кибернетика как-то развивалась в, гм, той стране.

[Va-78]

да, все верно - именно из-за той страны - "гонения" были исключительно политико-личностного характера.

[Nim Shehit]

Я не верю науке.

Я верю здравому смыслу и жизненному опыту.

 

 

да, все верно - именно из-за той страны - "гонения" были исключительно политико-личностного характера.

 

Угу.

И Колю Коперника сожгла "кровавая гебня"...

[Encaracolado]

КОЛЮ КОПЕРНИКА СОЖГЛИ???

[Nim Shehit]

КОЛЮ КОПЕРНИКА СОЖГЛИ???

Сории, накосячил...

 

Другого Милославского повесили - Гришку разбойника.

 

"Будучи католическим монахом, Джордано Бруно развивал неоплатонизм в духе возрожденческого натурализма, пытался дать в этом ключе философскую интерпретацию учения Коперника. Бруно высказывал ряд догадок, опередивших эпоху и обоснованных лишь последующими астрономическими открытиями: о том, что звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу. Бруно не первый задумывался о множественности миров и бесконечности Вселенной: до него такие идеи принадлежали античным атомистам, эпикурейцам, Николаю Кузанскому.

Был осуждён католической церковью как еретик и приговорён светскими судебными властями Рима к смертной казни через сожжение."

[Viper]

А известно ли уважаемому сэру, что Дж.Бруно был чёрный маг и сатанист и сожгли его именно за это?

[Encaracolado]

Собственно, он взял теорию Коперника, превратил в оккультный цирк про звезд-богов и тем самым сильно ей навредил, поскольку к ней, теории Коперника, церковь стала относиться крайне настороженно...

[Nim Shehit]

Ух тыж...

До сатанизма и оккультизма дошли...

А что меняется - при любом из раскладов?

Масонов во главе с Ньютоном подтянем?

[Encaracolado]

Если к слову придутся

[Nim Shehit]

А известно ли уважаемому сэру, что Дж.Бруно был чёрный маг и сатанист и сожгли его именно за это?

 

"Мне известно,что мне ничего не известно

Вот последняя правда, открытая мной".

 

Что всегда забавляло - так это авторитетные мнения о том, что "был черный маг и сатанист"... "превратил в оккультный цирк"...

Основанные не на личном опыте, а на субъективных мнениях лиц, написавших по воспоминаниям знавших тех, кто писал о знакомых его знакомых.

За лично прожитый отрезок новейшей истории стал свидетелем (прямым) множества метаморфоз, как и их толкований.

Это повлекло стойкое отрицание писаной истории, как науки, с посыланием в пешее эротическое путешествие её знатоков.

А уж про то, что "старые люди говорили"...

Я признаю только личный опыт и прямых свидетелей.

Все остальное - догадки - "будто бы", да "вероятно".

Ну, и письменные источники технических терминов.

 

Но разговор был не о этом (изначально), а о том, что если камланием научатся перебрасывать товарняки из Брянска в Иркутск - оно (камлание) станет наукой.

И тут же родится тьма диссертаций - как правильно перебрасывать.

Суть была в этом.

[Encaracolado]

Что всегда забавляло - так это авторитетные мнения о том, что "был черный маг и сатанист"... "превратил в оккультный цирк"... Основанные не на личном опыте, а на субъективных мнениях лиц, написавших по воспоминаниям знавших тех, кто писал о знакомых его знакомых.

Напишу по-другому

Дж. Бруно ученым не был (не так? ), а был монахом, то есть принадлежал к той самой церкви, которая, после восьми, если не ошибаюсь, лет попыток уговоров не проповедовать темные ереси, вынесла ему приговор.

Штамп "Бруно - великий ученый, поплатившийся..." из разряда "Тухачевский - великий полководец" или "Ричард III - великий злодей".

Проехали

[Encaracolado]

если камланием научатся перебрасывать товарняки из Брянска в Иркутск - оно (камлание) станет наукой

Если камлание в конце концов даст предсказуемые, повторяющиеся практические результаты, то да, отчего бы нет

[Santyaga78]

Дж. Бруно ученым не был (не так? ), а был монахом, то есть принадлежал к той самой церкви

не знал, что принадлежность к церкви помеха научным исследованиям...

по тендециозности суждений складывается впечатление, что Va по мироощущениям и неприятию церквей и религий отождествляет себя с "просвещенными"... только мал-мал кой-чего не хватает...

[Encaracolado]

не знал, что принадлежность к церкви помеха научным исследованиям...

Нет, тому тьма примеров. И Коперника церковь не преследовала, если помните, даже до определенного момента наоборот. Но проповедь магии и радикального, так сказать, пантеизма наукой не является. Докажите обратное, если есть желание...

Изменено 24 мая 2012 пользователем Encaracolado

[Santyaga78]

проповедь магии

исследования кабаллистов, алхимиков и пр = химия и физика...

З.Ы. среди алхимиков и кабаллистов папы римские попадались...

[hungryforester]

А магия - это не каббала и уж тем более не алхимия, вот Ва не даст соврать.

[Encaracolado]

среди алхимиков и кабаллистов папы римские попадались...

Везде найдутся отступники. Но я вот о чем: чтобы считаться ученым, человек должен оставить нечто большее, чем выспренные общефилософские трактаты. Так же как и полководцем можно считаться только за нечто осязаемое.

[Encaracolado]

Эка загнулась тема-то

[Santyaga78]

А магия - это не каббала и уж тем более не алхимия

аха-аха...

"Кабалистика - это средневековое мистическое течение в иудаизме, применявшее магические ритуалы и гадания."(с)

или алхимия, ставившая целью философский камень (со всеми легендами и плясками) и трансмутацию элементов (в частности свинец в золото)... не магия ни разу?

[hungryforester]

"Кабалистика - это средневековое мистическое течение в иудаизме, применявшее магические ритуалы и гадания."(с)

или алхимия, ставившая целью философский камень (со всеми легендами и плясками) и трансмутацию элементов (в частности свинец в золото)... не магия ни разу?

физика-то с химией вроде как к сверхъестественному не обращаются, а по-вашему должны, или магия где-то по пути потерялась?

[Santyaga78]

физика-то с химией вроде как к сверхъестественному не обращаются

это как сказать... опыты Тесла до сих пор воспринимаются неоднозначно... да и сами науки прямо производные от алхимии...

 

магия где-то по пути потерялась?

именно об том и речь...

[Nim Shehit]

если камланием научатся перебрасывать товарняки из Брянска в Иркутск - оно (камлание) станет наукой

Если камлание в конце концов даст предсказуемые, повторяющиеся практические результаты, то да, отчего бы нет

 

Об этом и речь.

А подход типа: - "Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда" (с) - меня абсолютно не устраивает.

Если любая, самая антинаучная ересь приносит мне практические результаты - я буду пользоваться ею.

А уж как оно работает и не противоречит ли "современной науке" - мне глубоко параллельно.

[Va-78]

Santyaga78, иногда таки лучше жевать чем говорить... )

 

Если любая, самая антинаучная ересь приносит мне практические результаты - я буду пользоваться ею.

Не будете. Иное дело что вы не распознаете то чем пользуетесь, но это вопрос десятый.

[мак]

Любая наука - изучение природы и создание теорий ее устройства, справедлива, пока остается в рамках данной нам в ощущениях природы. Когда меняется природа явлений наука сперва пасует, потом ... см. выше. Никто не может вам гарантировать, что природа одинакова и неизменна. Даже за очень короткое время человеческой истории люди регулярно обнаруживали новые природные явления, перед которыми пасовала современная им наука и приходилось либо искать гениальные опубликованные прозрения великих прошлого, отвергнутые современниками, либо с нуля создавать новые теории. Это жизнь. Что касаемо археологии и вообще наук об истории, то это вообще не науки, а чистая беллетристика, переписываемая всеми подряд и меняющая свои кочки зрения на прямо противоположные при любой сенсационной находке. Особенно, когда говорим не о письменном периоде или о периоде с утерянными письменными памятниками, тут вообще гадание на кофейной гуще. Поэтому ЛЮБЫЕ, подчеркну, ЛЮБЫЕ версии имеют право на существование, и ни одну из них нельзя подвергнуть осмеянию, в т.ч. и версию о посещении Земли инопланетянами или происхождение человека от инопланетян. Какие-то ученые подсчитали, что статистическая вероятность спонтанного происхождения человека разумного от бибизяны равна вероятности того, что данная бибизяна, тыкая пальцем в пишущую машинку, случайно напечатает Войну и мир.