Холодное оружие на изображениях в ист.источниках

[мак]

2 часа назад, ariel сказал:

В своей книге про иранское оружие, Хорасани утверждает, что рукоятку карабелы ( стилизованная голова орла) изобёл Шах Аббас I после визита в Карбалу, увидев там окна мечетей и разделив их форму пополам вертикально.
Небольшая неувязочка: посмотрите на гравюры Дюрера с  ножами простолюдинов: абсолютно нормальные карабелы. Вот только Дюрер умер в в 1528, а Шах Аббас родился в 1571:-)
Европа взяла форму " карабельных" рукоятей от Османов, с которыми они воевали  на протяжении почти сотни лет до Дюрера.  И речь не о Карбале, а о турецком городе Карабель.
 Хорасани об историографии не задумывался. Напоминает мне одного бывшего участника здесь:-)))

Хорошо бы фотки в подтверждение, эта тема про хо на изображениях.

[Ural's]

Екатеринбург. Художественный музей.

Прорисовано детально, но так и не смог однозначно идентифицировать предметы

[ariel]

23 hours ago, мак said:

Хорошо бы фотки в подтверждение, эта тема про хо на изображениях.

Нет проблем

[sergeyzet]

Если фотографии больше 100 лет то ее можно считать историческим источником?не нашел в армейском оружии темы для размещения...

Гусар Ахтырского полка

[Andrzej]

Франциско Гойя "Точильщик" 1812 г

Изменено 1 ноября 2022 пользователем Andrzej

[ostas]

4 часа назад, sergeyzet сказал:

Если фотографии больше 100 лет то ее можно считать историческим источником?не нашел в армейском оружии темы для размещения...

Гусар Ахтырского полка

на фото юнкер кавалерийского училища, который возможно позже стал ахтырскм гусаром

[ostas]

26.10.2022 в 11:33, Ural's сказал:

Екатеринбург. Художественный музей.

Прорисовано детально, но так и не смог однозначно идентифицировать предметы

что именно вы не смогли идентифицировать?

[sergeyzet]

32 минуты назад, ostas сказал:

на фото юнкер кавалерийского училища, который возможно позже стал ахтырскм гусаром

Фотография была взята из альбома полка...на фото Харченко Владимир Павлович

  Харченко Владимир Павлович – родился в 1897 году в Екатеринославле. Окончил Елисаветградское кавалерийское училище в 1915 году. Поручик 12-го гусарского полка. Во ВСЮР и Русской армии в эскадроне своего полка до эвакуации Крыма. Штабс-ротмистр. Галлиполиец. Осенью 1925 года в составе 1-й Галлиполийской роты во Франции. Ротмистр. В эмиграции во Франции служил в 1-м кавалерийском полку Иностранного легиона (лейтенант). Застрелился 4 декабря 1953 года в Париже.

[ostas]

3 минуты назад, sergeyzet сказал:

Фотография была взята из альбома полка...на фото Харченко Владимир Павлович

  Харченко Владимир Павлович – родился в 1897 году в Екатеринославле. Окончил Елисаветградское кавалерийское училище в 1915 году. Поручик 12-го гусарского полка. Во ВСЮР и Русской армии в эскадроне своего полка до эвакуации Крыма. Штабс-ротмистр. Галлиполиец. Осенью 1925 года в составе 1-й Галлиполийской роты во Франции. Ротмистр. В эмиграции во Франции служил в 1-м кавалерийском полку Иностранного легиона (лейтенант). Застрелился 4 декабря 1953 года в Париже.

спасибо, я с этим не спорю, но на фото Харченко именно в форме юнкера своего училища

[ostas]

26.10.2022 в 11:33, Ural's сказал:

Екатеринбург. Художественный музей.

Прорисовано детально, но так и не смог однозначно идентифицировать предметы

спасибо за фрагменты, это мой любимый художник, он был учителем Сурикова. на картине детально, со знанием, изображено вооружение донских казаков в заграничном походе. это пики, пара пистолетов в кобурах, ружья, плеть с обвитой рукоятью, патронные сумки на перевязи с протравниками (инструментами для прочистки огнестрельного оружия, отверстий в стволах для воспламенения там пороха) казак в красном мундире явно снял его с противника, скорее всего его куртка пришла в негодность. и конечно же разнообразные сабли

Изменено 2 ноября 2022 пользователем ostas

[Ural's]

3 часа назад, ostas сказал:

спасибо за фрагменты, это мой любимый художник, он был учителем Сурикова. на картине детально, со знанием, изображено вооружение донских казаков в заграничном походе. это пики, пара пистолетов в кобурах, ружья, плеть с обвитой рукоятью, патронные сумки на перевязи с протравниками (инструментами для прочистки огнестрельного оружия, отверстий в стволах для воспламенения там пороха) казак в красном мундире явно снял его с противника, скорее всего его куртка пришла в негодность. и конечно же разнообразные сабли

Почти все так. Кроме пары деталей.

Куртка красная - уставная Лейб-Гвардии казачьего полка. Форма и вооружение прописаны со знанием дела. Что делает Лейб-Гвардеец в одном разъезде с рядовыми казаками донского войска это, конечно, вопрос )))), но думаю для художника это просто КРАСИВО ))))

 

Кстати, в Ростове, который на Дону, есть шикарный частный ☝ музей донского Лейб-Гвардии казачьего полка.

 

А вот сабельки для меня так и остались загадкой. Они явно одинаковые, а первые уставные у казачков (как у донцов, так и у кубанцев) вроде как легкокавалерийские обр. 1827 (по некоторым версиям 1826)...

[ostas]

15 минут назад, Ural's сказал:

Почти все так. Кроме пары деталей.

Куртка красная - уставная Лейб-Гвардии казачьего полка. Форма и вооружение прописаны со знанием дела. Что делает Лейб-Гвардеец в одном разъезде с рядовыми казаками донского войска это, конечно, вопрос )))), но думаю для художника это просто КРАСИВО ))))

 

Кстати, в Ростове, который на Дону, есть шикарный частный ☝ музей донского Лейб-Гвардии казачьего полка.

 

А вот сабельки для меня так и остались загадкой. Они явно одинаковые, а первые уставные у казачков (как у донцов, так и у кубанцев) вроде как легкокавалерийские обр. 1827 (по некоторым версиям 1826)...

это не лейб-казачья куртка. эта куртка европейского полка, какого точно не скажу. у лейб-казаков не было таких фалд с номером и синего воротника. сабли у казаков были разнообразные, в том числе трофейные и восточные. особенно в тех полках, которые вне очереди Донское войско выставило на войну после Бородинского сражения. сабли легкой кавалерии были в очередных полках, и гвардии, но и они ломались, менялись на клинки лучшего качества. Виллевальде был придворным баталистом и детали изображал с немецкой дотошностью. сценки с казаками очень любил изображать и неточностей у него мало

Изменено 2 ноября 2022 пользователем ostas

[ostas]

Музей в Ростове действительно есть, к сожалению ни разу в нем не был, но самый шикарный находится во Франции, полковой, вывезенный туда чинами полка после Гражданской войны и поэтому сохранившийся. в нем много ценных вещей. музей Атаманского полка сохранить не удалось

Изменено 2 ноября 2022 пользователем ostas

[ostas]

сабли тут похожи на европейские кавалерийские, возможно с отпиленой частью гарды. казаки такое практиковали, переделывая трофеи под себя, для удобства выхватывания и на свой манер

[Ozone]

WWI

 

Дети-солдаты.

 

[Andrzej]

Мы тут тоже фотографии выкладываем?

[Ozone]

Фотография подпадает под определение "изображение в ист.источнике"?

[Andrzej]

3 минуты назад, Ozone сказал:

Фотография подпадает под определение "изображение в ист.источнике"?

не думаю, но админам виднее. имел в виду что для армейского оружия вообще другой раздел... как-бы

Вы можете назвать исторический источник из которого взяты эти фотографии?

Изменено 15 ноября 2022 пользователем Andrzej

[мак]

Для этого другой раздел, здесь скорее для дискуссий и обсуждения и предпочтительно известный изобразительный источник, но бывают и исключения. Но не в данном случае, этим фото место в Армейском.

[Andrzej]

Финский художник  Akseli Gallen-Kallela (1865-1931)
Проклятие Куллерво. 1899

Грудное вскармливание. 1903

[dexter]

[Abrams]

В. В. Верещагин. "Двери Тимура"

 

 

 

[sergeyzet]

15.11.2022 в 19:06, мак сказал:

Для этого другой раздел, здесь скорее для дискуссий и обсуждения и предпочтительно известный изобразительный источник, но бывают и исключения. Но не в данном случае, этим фото место в Армейском.

В армейской теме нет раздела для периода до Великой Отечественной война...может расширить раздел здесь и изменить заголовок??дописать в раздел с фотографиями и длинное клинковое оружие???

[мак]

2 часа назад, sergeyzet сказал:

В армейской теме нет раздела для периода до Великой Отечественной война...может расширить раздел здесь и изменить заголовок??дописать в раздел с фотографиями и длинное клинковое оружие???

Ничего не понял, напишите в Форум о форуме, обсудим.

[sergeyzet]

Из Атласа к живописному путешествию по Азии 

[sergeyzet]

Незнаю как считать, исторический источник или нет..

Иллюстрация к провести Л.Н. Толстого "Казаки" 1952 г

[hungryforester]

На дзене про опаски статейка попалась, картинки без названия, попробую найти крупнее и с авторами. Вот две достойных. Но не с опаской

 

 

Картина великолепна.

 

Стен Ян - голландский художник. Стен родился в 1626 году в Лейдене, учился живописи у Николауса Кнюпфера в Утрехте, а потом вероятно учился в Харлеме у Адриана ван Остаде и возможно у Дирка Халса.

 

 

Художник - Луи-Леопольд Буальи.

 

Тут, я так понял, с монеткой в кулаке - "голландские крестьяне XIX века, в поединках использовавшие монету — дуббельтье. Она изготавливалась из сплава латуни и серебра и имела такие тонкие и острые края, что их даже не требовалось затачивать, они сразу прекрасно резали лица соперникам. Для боя такую монету зажимали между костяшками пальцев."

 

[Andrzej]

Они там в нарды играли?

[hungryforester]

Ну и повосхищайтесь типажами с бритвами.

 

 

 

 

[hungryforester]

3 минуты назад, Andrzej сказал:

Они там в нарды играли?

Я и не заметил.