senya67 Опубликовано: 15 ноября 2015 Опубликовано: 15 ноября 2015 Надо же! Не знал, что и у нас валочники делали. Тираж, наверное, не очень большой был. И стандартные наши плотницкие топорища не пойдут и не раскроют свойств этой головы. А фабричной истории нет - картинок, чертежей и пр? С удовольствием "нашёл" бы такую голову... :) Судя по всему для всех,в том числе и для меня,открытие.Сенсация можно сказать! :P 0 Ответить
Turbo4x4 Опубликовано: 15 ноября 2015 Опубликовано: 15 ноября 2015 Судя по всему для всех,в том числе и для меня,открытие.Сенсация можно сказать! :P http://rusknife.com/topic/12708-топоры-зик-он-же-згз-советского-периода/?p=550561 0 Ответить
senya67 Опубликовано: 15 ноября 2015 Опубликовано: 15 ноября 2015 Ладно,оставим высокое,перейдём к обыденному.Принесли вот ЗИК 1965 года.Довольно аккуратный,прямой,режущая кромка,судя по сколам,довольна крепкая,всад в норме.Приятный топор.Это я всё к вопросу о качестве советских топоров.Можно предположить,что ЗИКи от 1965 года были изделием достойным и их можно брать в хозяйство. 0 Ответить
5rovich Опубликовано: 15 ноября 2015 Опубликовано: 15 ноября 2015 Вот такой Роман, мне больше понравились топорища от BACHO. Они подороже в 2 раза, правда, но и качество настолько же лучше. И нужно в б/ц Румянцево ехать. Но они под синглбиты есть очень "мясные", там хороший ясень и мяса на всад должно хватить. Возьмите голову с собой и прокатитесь. Это не реклама :) Я сам эти топорища там случайно нашел. Ассортимент наверняка не полный. Крупные там были. А вес этой головы какой? Всад-то явно под березку расчитан, а не под гиккори :) http://bahco-shop.ru/product/zapasnoe-toporishe-bahco-sh/ 0 Ответить
Gregory Опубликовано: 15 ноября 2015 Опубликовано: 15 ноября 2015 По лесорубам. Попалась вот такая картинка, жаль топорище без размеров. 0 Ответить
Старый сапёр Опубликовано: 15 ноября 2015 Опубликовано: 15 ноября 2015 Надо же! Не знал, что и у нас валочники делали. Тираж, наверное, не очень большой был. И пр стандартные наши плотницкие топорища не пойдут и не раскроют свойств этой головы. А фабричной истории нет - картинок, чертежей и пр? С удовольствием "нашёл" бы такую голову... :) Валочные или лесные топоры не были чужды советским топоростроителям. Наличие ГОСТ говорит о серийном производстве. Правда стандарт уже не работет, не нашел его текст. 0 Ответить
Старый сапёр Опубликовано: 15 ноября 2015 Опубликовано: 15 ноября 2015 Как то не правильно цитату вставил. 0 Ответить
Старый сапёр Опубликовано: 15 ноября 2015 Опубликовано: 15 ноября 2015 А вот и топорища. Интересная форма! 0 Ответить
senya67 Опубликовано: 15 ноября 2015 Опубликовано: 15 ноября 2015 Мой топор весит 1 950 грамм. 0 Ответить
5rovich Опубликовано: 15 ноября 2015 Опубликовано: 15 ноября 2015 Ну вот у BACHO мичиганские валочники на 2,4 и на 3 кг, длина 800 и 850. Топорища при этом могучие. И запасные топорища тоже продаются. Только не бероза, а ясень :) И форма немецкая, а не американская, как у Ильдара на рисунке. Я знаю, где в Москве. А у нас в Питере или дальше - не знаю... Но свободного творчества никто не отменял? Скобель едет-едет из дальнего-далека :) 0 Ответить
мурзила Опубликовано: 16 ноября 2015 Опубликовано: 16 ноября 2015 Здравствуйте,сегодня приобрел топор. 1 Ответить
Rashek Опубликовано: 16 ноября 2015 Опубликовано: 16 ноября 2015 Собственно, с определением ясно. Подогнали вот такой ЗиК 1953г. Говорят со склада и вроде как ещё есть.Товарищ, правда, для товарного вида решил РК подправить(мать его ети), а я немного клеймо осветлил. Больше ничего не трогал. Топорище вроде как родное, почему то до конца не насаженное. Размеры головы 197х149 мм, всад 65х30. Хоть и сомневаются некоторые, что это не показатель, но приятный звон душу греет. А вопрос вот в чём. Нашёл в Инете фото такого же топора, вроде год один, а клеймо немного по другому оформлено. Может переходный период? Из-за смерти Сталина, например. 0 Ответить
Husky Опубликовано: 16 ноября 2015 Опубликовано: 16 ноября 2015 У завода несколько раз менялось название, а соответственно и клейма. Тут в теме много разных найдете. 0 Ответить
Husky Опубликовано: 16 ноября 2015 Опубликовано: 16 ноября 2015 Александр, спасибо за наводку! Бываю там рядом, обязательно заеду. А вес головы вечером скажу, весы не могу найти) 0 Ответить
senya67 Опубликовано: 17 ноября 2015 Опубликовано: 17 ноября 2015 Собственно, с определением ясно. Подогнали вот такой ЗиК 1953г. Говорят со склада и вроде как ещё есть. Товарищ, правда, для товарного вида решил РК подправить(мать его ети), а я немного клеймо осветлил. Больше ничего не трогал. Топорище вроде как родное, почему то до конца не насаженное. Размеры головы 197х149 мм, всад 65х30. Хоть и сомневаются некоторые, что это не показатель, но приятный звон душу греет. А вопрос вот в чём. Нашёл в Инете фото такого же топора, вроде год один, а клеймо немного по другому оформлено. Может переходный период? Из-за смерти Сталина, например. Да,клеймо скорее всего переходное,только явно это не связано со смертью Сталина :D .Может ГОСТы менялись или ещё какая то мулька случилась в отрасли.Информацию клейма содержат одну и ту же.Только обозначение типа топора разнятся.Раньше тип топора обозначался №3,позже стал обозначался А2.Ну а Л2 наверно тоже к обозначению типа топора относится.А ещё лучше посмотреть на сам топор,может он какой чудной?Тогда и с клеймом станет всё ясно. 0 Ответить
senya67 Опубликовано: 18 ноября 2015 Опубликовано: 18 ноября 2015 Здравствуйте,сегодня приобрел топор. Топор замечательный.Раковин глубоких нет,клеймо хорошее,не уточен.Качество довоенных,военных годов выпуска было на уровне-геометрия прямая,термообработка на уровне.Только не надо пользоваться им как кувалдой-и будет Вам счастье.Прекрасный топор. 0 Ответить
мурзила Опубликовано: 18 ноября 2015 Опубликовано: 18 ноября 2015 Топор замечательный.Раковин глубоких нет,клеймо хорошее,не уточен.Качество довоенных,военных годов выпуска было на уровне-геометрия прямая,термообработка на уровне.Только не надо пользоваться им как кувалдой-и будет Вам счастье.Прекрасный топор. Спасибо буду беречь. 0 Ответить
Вадим Зиньгис Опубликовано: 19 ноября 2015 Опубликовано: 19 ноября 2015 С многим согласен кроме расшифровки клейма.Твёрдо убеждён что ЗиК это завод имени Кирова потому на клейме буква и маленькая а буква к большая.Эти заводы были по всему союзу и только такой обьём производства мог сделать столько что они есть на воинских складах и сейчас.Город Златоуст при всём моём уважении столько не сможет выковать. 0 Ответить
5rovich Опубликовано: 19 ноября 2015 Опубликовано: 19 ноября 2015 С многим согласен кроме расшифровки клейма.Твёрдо убеждён что ЗиК это завод имени Кирова потому на клейме буква и маленькая а буква к большая.Эти заводы были по всему союзу и только такой обьём производства мог сделать столько что они есть на воинских складах и сейчас.Город Златоуст при всём моём уважении столько не сможет выковать. Когда у тебя гидро или паро молотов целый цех-два, и работа трехсменная - а на горячем только так и было, да еще ПЛАН - не расхалявишься, то вполне могли. Другие топорозаводы ставили свои клейма. Они же известны все - или я не прав? В то же время буквенная добавка к клейму... Вот здесь ссылок много http://forum.guns.ru/forummessage/98/1015711.html Там и про эвакуацию заводов почитать. Это вообще тысячи людей... 0 Ответить
Rashek Опубликовано: 19 ноября 2015 Опубликовано: 19 ноября 2015 С многим согласен кроме расшифровки клейма.Твёрдо убеждён что ЗиК это завод имени Кирова потому на клейме буква и маленькая а буква к большая.Эти заводы были по всему союзу и только такой обьём производства мог сделать столько что они есть на воинских складах и сейчас.Город Златоуст при всём моём уважении столько не сможет выковать. С многим согласен кроме расшифровки клейма.Твёрдо убеждён что ЗиК это завод имени Кирова потому на клейме буква и маленькая а буква к большая.Эти заводы были по всему союзу и только такой обьём производства мог сделать столько что они есть на воинских складах и сейчас.Город Златоуст при всём моём уважении столько не сможет выковать. По Вашему кортики и шашки тоже к Златоусту отношения не имеют? А "клепались" по всему союзу на заводах им. Кирова? 0 Ответить
Вадим Зиньгис Опубликовано: 20 ноября 2015 Опубликовано: 20 ноября 2015 На до-военных кортиках клеймо СМК все инициалы Кирова.Златоуст город-легенда но привязывать его ко всем предметам зачем? 0 Ответить
Вадим Зиньгис Опубликовано: 20 ноября 2015 Опубликовано: 20 ноября 2015 Для меня Златоуст как Мекка для мусульман.Это конструкторское бюро и изготовитель единичных эксклюзивов.В кавалерийской шашке и кортике нет ничего сверхестественного,тиражные экземпляры.В заводских условиях не требуют даже координатного оборудования. 0 Ответить
Andrzej Опубликовано: 20 ноября 2015 Опубликовано: 20 ноября 2015 По Вашему кортики и шашки тоже к Златоусту отношения не имеют?Именно имеют. Клеймо "ЗиК" вписанное в треугольник принадлежит Златоустовскому инструментальному заводу-комбинату. Клейма златоустовского холодного оружия советского периода. 1919 – 1955 гг. http://zlatmuseum.ru/science/know/c280520151108 Следует отметить, что клеймо «ЗИК» было единым для всего завода. Оно ставилось не только на оружии, но также на инструментах, топорах и прочих изделиях. С небольшим перерывом, клеймо использовалось долго.У других заводов написание выглядит совершенно по другому. правда это фарфоровый завод. 0 Ответить
Rashek Опубликовано: 20 ноября 2015 Опубликовано: 20 ноября 2015 Вадим Зиньгис Так речь идёт не об эксклюзивности предметов. Согласен, что обычная шашка почти такой же поточный предмет, как топор. Но приведённое выше клеймо на ней (идентичное на топоре) никто думаю не будет оспаривать как изделие Златоустовского комбината. 0 Ответить
Andrzej Опубликовано: 20 ноября 2015 Опубликовано: 20 ноября 2015 Сходите на комбинат и поспорьте с ними. Заводское клеймо, это как подпись. Оно не может быть совершенно идентичным с другим заводом. Тем более в советское время. Да и сейчас тоже. 0 Ответить
5rovich Опубликовано: 20 ноября 2015 Опубликовано: 20 ноября 2015 Про общее клеймо на разных заводах никогда не слышал тоже... Тем более, что товарные знаки регламентируются довольно жестко и однозначно. Покурил тему - исследований масса, документы, архивы и заводы целы. Вадим Зиньгис, пожалуй, безосновательно. Можно с другой стороны пойти - перечень инструментальных хотя бы заводов им. Кирова, желательно с клеймами хоть на каких-нибудь изделиях, включая трактора. Про топоры, напр, Путиловского ( Кировского) завода никогда не слышал - там серьезными вещами занимались. 0 Ответить
Старый сапёр Опубликовано: 20 ноября 2015 Опубликовано: 20 ноября 2015 Доброго вечера всем! Часто путаем понятия клеймо и товарный знак. Товарный знак оносится к ПРОИЗВОДИТЕЛЮ а клеймо к ИЗДЕЛИЮ. Клеймо содержить товарный знак производителя и информацию об изделии. На топорах это- тип топора (А2), материал из которого изготовлен- сталь У7, год изготовления. Клеймо ставится только на готовое изделие и часто содержить знак технической приемки ( ОТК). Если внимательно посмотрим на клеймо ЗиК до 1953 года и после , то увидим что товариный знак не менялся - это буквы ЗиК в треугольнике-а изменилоск кеймо . Старое клеймо домиком- сверху товарный знак , снизу информация, новое клемо круглое- товарный знак и информация по окружности. Основанием для изменения клейма является изменение стандарта при этом возможны переходные клейма. На пост. 252 показано такое клеймо , но при этом товарный знак ЗиК остался неизменым. Тот товарный знак набит и на холодном оружии , . Практика производства под чужим товарным знаком в принципе возможно, к примеру применялась при пуске новых производств, когда вместе со специалистами , документацией , оснсткой поступали и клейма на готовую продукцию. Но применительно к ЗИК такой информации не владею. 0 Ответить
Вадим Зиньгис Опубликовано: 22 ноября 2015 Опубликовано: 22 ноября 2015 Плотничный малый топор складского хранения редок,пока не могу найти.Лесорубный с Советским клеймом даже убитый в хлам не видел,может они сразу все уходили по разнарядке на Север? 0 Ответить
5rovich Опубликовано: 22 ноября 2015 Опубликовано: 22 ноября 2015 На лесорубном севере не был. Красноярск - по рождению. Енисей, Ангара - рос. Ни разу таких валочнегов не видел. Еще севернее уходили? 0 Ответить
senya67 Опубликовано: 29 ноября 2015 Опубликовано: 29 ноября 2015 Вот такой ещё ЗИК отыскался.Вес 1500 грамм,высота 180 мм,длина РК 150 мм.Не точеный. 1 Ответить
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.