Топоры ЗиК (он же ЗИЗ,ЗГЗ и ИМЗ) советского периода.

[senya67]

Надо же! Не знал, что и у нас валочники делали. Тираж, наверное, не очень большой был. И стандартные наши плотницкие топорища не пойдут и не раскроют свойств этой головы. А фабричной истории нет - картинок, чертежей и пр? С удовольствием "нашёл" бы такую голову... :)

Судя по всему для всех,в том числе и для меня,открытие.Сенсация можно сказать! :P

[Turbo4x4]

Судя по всему для всех,в том числе и для меня,открытие.Сенсация можно сказать! :P

http://rusknife.com/topic/12708-топоры-зик-он-же-згз-советского-периода/?p=550561

[senya67]

Ладно,оставим высокое,перейдём к обыденному.Принесли вот ЗИК 1965 года.Довольно аккуратный,прямой,режущая кромка,судя по сколам,довольна крепкая,всад в норме.Приятный топор.Это я всё к вопросу о качестве советских топоров.Можно предположить,что ЗИКи от 1965 года были изделием достойным и их можно брать в хозяйство.

[5rovich]

Вот такой

Роман, мне больше понравились топорища от BACHO. Они подороже в 2 раза, правда, но и качество настолько же лучше. И нужно в б/ц Румянцево ехать. Но они под синглбиты есть очень "мясные", там хороший ясень и мяса на всад должно хватить. Возьмите голову с собой и прокатитесь. Это не реклама :) Я сам эти топорища там случайно нашел. Ассортимент наверняка не полный. Крупные там были. А вес этой головы какой? Всад-то явно под березку расчитан, а не под гиккори :)

http://bahco-shop.ru/product/zapasnoe-toporishe-bahco-sh/

[Gregory]

По лесорубам.

Попалась вот такая картинка, жаль топорище без размеров.

[Старый сапёр]

Надо же! Не знал, что и у нас валочники делали. Тираж, наверное, не очень большой был. И пр стандартные наши плотницкие топорища не пойдут и не раскроют свойств этой головы. А фабричной истории нет - картинок, чертежей и пр? С удовольствием "нашёл" бы такую голову... :)

 

 

Валочные или лесные топоры не были чужды советским топоростроителям. Наличие ГОСТ говорит о серийном производстве. Правда стандарт уже не работет, не нашел его текст.

[Старый сапёр]

Как то не правильно цитату вставил.

[Старый сапёр]

А вот и топорища. Интересная форма!

[senya67]

Мой топор весит 1 950 грамм.

[5rovich]

Ну вот у BACHO мичиганские валочники на 2,4 и на 3 кг, длина 800 и 850. Топорища при этом могучие. И запасные топорища тоже продаются. Только не бероза, а ясень :) И форма немецкая, а не американская, как у Ильдара на рисунке. Я знаю, где в Москве. А у нас в Питере или дальше - не знаю... Но свободного творчества никто не отменял? Скобель едет-едет из дальнего-далека :)

[мурзила]

Здравствуйте,сегодня приобрел топор.

[Rashek]

Собственно, с определением ясно. Подогнали вот такой ЗиК 1953г. Говорят со склада и вроде как ещё есть.
Товарищ, правда, для товарного вида решил РК подправить(мать его ети), а я немного клеймо осветлил. Больше ничего не трогал. Топорище вроде как родное, почему то до конца не насаженное. Размеры головы 197х149 мм, всад 65х30. Хоть и сомневаются некоторые, что это не показатель, но приятный звон душу греет. А вопрос вот в чём. Нашёл в Инете фото такого же топора, вроде год один, а клеймо немного по другому оформлено. Может переходный период? Из-за смерти Сталина, например.

 

[Husky]

У завода несколько раз менялось название, а соответственно и клейма. Тут в теме много разных найдете.

[Husky]

Александр, спасибо за наводку! Бываю там рядом, обязательно заеду. А вес головы вечером скажу, весы не могу найти)

[senya67]

Собственно, с определением ясно. Подогнали вот такой ЗиК 1953г. Говорят со склада и вроде как ещё есть.

Товарищ, правда, для товарного вида решил РК подправить(мать его ети), а я немного клеймо осветлил. Больше ничего не трогал. Топорище вроде как родное, почему то до конца не насаженное. Размеры головы 197х149 мм, всад 65х30. Хоть и сомневаются некоторые, что это не показатель, но приятный звон душу греет. А вопрос вот в чём. Нашёл в Инете фото такого же топора, вроде год один, а клеймо немного по другому оформлено. Может переходный период? Из-за смерти Сталина, например.

 

 

Да,клеймо скорее всего переходное,только явно это не связано со смертью Сталина :D .Может ГОСТы менялись или ещё какая то мулька случилась в отрасли.Информацию клейма содержат одну и ту же.Только обозначение типа топора разнятся.Раньше тип топора обозначался №3,позже стал обозначался А2.Ну а Л2 наверно тоже к обозначению типа топора относится.А ещё лучше посмотреть на сам топор,может он какой чудной?Тогда и с клеймом станет всё ясно. 

[senya67]

Здравствуйте,сегодня приобрел топор.

Топор замечательный.Раковин глубоких нет,клеймо хорошее,не уточен.Качество довоенных,военных годов выпуска было на уровне-геометрия прямая,термообработка на уровне.Только не надо пользоваться им как кувалдой-и будет Вам счастье.Прекрасный топор.

[мурзила]

Топор замечательный.Раковин глубоких нет,клеймо хорошее,не уточен.Качество довоенных,военных годов выпуска было на уровне-геометрия прямая,термообработка на уровне.Только не надо пользоваться им как кувалдой-и будет Вам счастье.Прекрасный топор.

Спасибо буду беречь.

[Вадим Зиньгис]

С многим согласен кроме расшифровки клейма.Твёрдо убеждён что ЗиК это завод имени Кирова потому на клейме буква и маленькая а буква к большая.Эти заводы были по всему союзу и только такой обьём производства мог сделать столько что они есть на воинских складах и сейчас.Город Златоуст при всём моём уважении столько не сможет выковать.

[5rovich]

С многим согласен кроме расшифровки клейма.Твёрдо убеждён что ЗиК это завод имени Кирова потому на клейме буква и маленькая а буква к большая.Эти заводы были по всему союзу и только такой обьём производства мог сделать столько что они есть на воинских складах и сейчас.Город Златоуст при всём моём уважении столько не сможет выковать.

Когда у тебя гидро или паро молотов целый цех-два, и работа трехсменная - а на горячем только так и было, да еще ПЛАН - не расхалявишься, то вполне могли. Другие топорозаводы ставили свои клейма. Они же известны все - или я не прав? В то же время буквенная добавка к клейму...

Вот здесь ссылок много http://forum.guns.ru/forummessage/98/1015711.html Там и про эвакуацию заводов почитать. Это вообще тысячи людей...

[Rashek]

С многим согласен кроме расшифровки клейма.Твёрдо убеждён что ЗиК это завод имени Кирова потому на клейме буква и маленькая а буква к большая.Эти заводы были по всему союзу и только такой обьём производства мог сделать столько что они есть на воинских складах и сейчас.Город Златоуст при всём моём уважении столько не сможет выковать.

 

 

 

С многим согласен кроме расшифровки клейма.Твёрдо убеждён что ЗиК это завод имени Кирова потому на клейме буква и маленькая а буква к большая.Эти заводы были по всему союзу и только такой обьём производства мог сделать столько что они есть на воинских складах и сейчас.Город Златоуст при всём моём уважении столько не сможет выковать.

По Вашему кортики и шашки тоже к Златоусту отношения не имеют?   А "клепались" по всему союзу на заводах им. Кирова?

[Вадим Зиньгис]

На до-военных кортиках клеймо СМК  все инициалы Кирова.Златоуст город-легенда но привязывать его ко всем предметам зачем?

[Вадим Зиньгис]

Для меня Златоуст как Мекка для мусульман.Это конструкторское бюро и изготовитель единичных эксклюзивов.В кавалерийской шашке и кортике нет ничего сверхестественного,тиражные экземпляры.В заводских условиях не требуют даже координатного оборудования. 

[Andrzej]

По Вашему кортики и шашки тоже к Златоусту отношения не имеют?

Именно имеют.

Клеймо "ЗиК" вписанное в треугольник принадлежит Златоустовскому инструментальному заводу-комбинату.

Клейма златоустовского холодного оружия советского периода. 1919 – 1955 гг. http://zlatmuseum.ru/science/know/c280520151108

Следует отметить, что клеймо «ЗИК» было единым для всего завода. Оно ставилось не только на оружии, но также на инструментах, топорах и прочих изделиях. С небольшим перерывом, клеймо использовалось долго.

У других заводов написание выглядит совершенно по другому.

правда это фарфоровый завод.

[Rashek]

Вадим Зиньгис

 

Так речь идёт не об эксклюзивности предметов.  Согласен, что обычная шашка почти такой же поточный предмет,  как топор. Но приведённое выше клеймо на ней (идентичное на топоре) никто думаю не будет оспаривать как изделие Златоустовского комбината.

[Andrzej]

Сходите на комбинат и поспорьте с ними.

Заводское клеймо, это как подпись. Оно не может быть совершенно идентичным с другим заводом. Тем более в советское время.

Да и сейчас тоже.

[5rovich]

Про общее клеймо на разных заводах никогда не слышал тоже... Тем более, что товарные знаки регламентируются довольно жестко и однозначно. Покурил тему - исследований масса, документы, архивы и заводы целы. Вадим Зиньгис, пожалуй, безосновательно. Можно с другой стороны пойти - перечень инструментальных хотя бы заводов им. Кирова, желательно с клеймами хоть на каких-нибудь изделиях, включая трактора. Про топоры, напр, Путиловского ( Кировского) завода никогда не слышал - там серьезными вещами занимались.

[Старый сапёр]

Доброго вечера всем! Часто путаем понятия клеймо и товарный знак. Товарный знак оносится к ПРОИЗВОДИТЕЛЮ а клеймо к ИЗДЕЛИЮ. Клеймо содержить товарный знак производителя и информацию об изделии. На топорах это- тип топора (А2), материал из которого изготовлен- сталь У7, год изготовления. Клеймо ставится только на готовое изделие и часто содержить знак технической приемки ( ОТК). Если внимательно посмотрим на клеймо ЗиК до 1953 года и после , то увидим что товариный знак не менялся - это буквы ЗиК в треугольнике-а изменилоск кеймо . Старое клеймо домиком- сверху товарный знак , снизу информация, новое клемо круглое- товарный знак и информация по окружности. Основанием для изменения клейма является изменение стандарта при этом возможны переходные клейма. На пост. 252 показано такое клеймо , но при этом товарный знак ЗиК остался неизменым. Тот товарный знак набит и на холодном оружии , . Практика производства под чужим товарным знаком в принципе возможно, к примеру применялась при пуске новых производств, когда вместе со специалистами , документацией , оснсткой поступали и клейма на готовую продукцию. Но применительно к ЗИК такой информации не владею.

[Вадим Зиньгис]

Плотничный малый топор складского хранения редок,пока не могу найти.Лесорубный с Советским клеймом даже убитый в хлам не видел,может они сразу все уходили по разнарядке на Север?

[5rovich]

На лесорубном севере не был. Красноярск - по рождению. Енисей, Ангара - рос. Ни разу таких валочнегов не видел. Еще севернее уходили? 

[senya67]

Вот такой ещё ЗИК отыскался.Вес 1500 грамм,высота 180 мм,длина РК 150 мм.Не точеный.