Точилки Ефима

[Alexx_S]

Прошлая тема погибла, завожу еще раз. 
 
Мой видеообзор заточного приспособления от Ефима: 
 
 

 
А вот и сам создатель :)
 

 

 

Связанные темы

Сделал себе заточку 
Новая точилка 
Начинаю новую точилку - уже сделал...
Новая точилка 
Начинаю новую точилку - 2

[Сэм]

 

завожу еще раз.

Александр, большое спасибо!

[Alexx_S]

С момента публикации видео я получил много писем, интерес к точилке очень высокий.

99,9% - интересуются ценой. 

Что забавно, некоторые из написавших считают,  что точилка должна стоить как Лански или китайский Апекс. Видимо, еще сильны в нас старые представления о таких вещах. То, что за рубежом - "кастом" и по умолчанию должно стоить выше фабричного, то для наших соотечественников - заводская самоделка, сделанная из ворованного материала, на чужом оборудовании и в рабочее время.

В этой связи вспоминается анекдотичный разговор на стенде Шокурова, в котором мастеру предложили сделать копию китайской выкидухи: "Оригинал стоит дорого, 300р, пусть мне мастер такую же сделает - самоделка-то подешевле должна стоить"

[vovitz]

Да, вещь действительно ОЧЕНЬ! Апекс позади далеко остаётся...

 

Александр, большое спасибо за обзор!

[Северянин]

В этой связи вспоминается анекдотичный разговор на стенде Шокурова, в котором мастеру предложили сделать копию китайской выкидухи: "Оригинал стоит дорого, 300р, пусть мне мастер такую же сделает - самоделка-то подешевле должна стоить"

Александр, к большому сожалению у подавляющего большинства такие дикикие тараканы с какашками в голове :( . Мне тоже не далее чем неделю назад на работе один отмочил - а че так дорого ножи все стоят, вон в магазине в 2-3 раза дешевле. Объяснять что либо задолбался всем, я ему тупо достал со шкафа трамонтину за 100 руб

 

Вот иди, грю, и сделай такую же за 3 дня, я у тебя куплю за 500! ...Постоял, подумал, ---а, ну да,..

Пока человек не начнет работать руками, а будет заниматься исключительно пи..балобольством, он не поймет этого.

 

 

[alex-ice]

Из любопытства попробoвал точить на ней камнями от China Apex- таки эти кетайские камни лучше фтопку ))

Единственный плюс ,что камни одинаковые по толщине .

Какие бывают Boride толщиной 3 и 6 mm соответственно ?

[Alexx_S]

 

Вот иди, грю, и сделай такую же за 3 дня, я у тебя куплю за 500!

Какие там 500,на эти деньги не проживешь. Надо по 2-3 штуки в день делать. 

 

На одном из родственных форумов (не буду давать ссылку, некрасиво) человек ищет "самодельную точилку", бюджет - до 50$.  Даже самый простой клон апекса за день не сделаешь. Плюс стоимость материалов. Что за детский сад-то? Причем, эта инфантильность касается не только ножей и точилок, при оценке своей работы полюс меняется на противоположный. 

 

Был у меня на собеседовании на должность конструктора парень один, вчерашний студент. С ходу выставил условие - я должен получать столько-то (больше, чем у меня получал ведущий конструктор). На вопрос "а что ты, студент, мне можешь предложить за эти деньги?" он ответил что его труд столько стоит и на меньшее он не согласен. А что он при этом в своей профессии ничего не достиг и не умеет его не волнует.

[Alexx_S]

 

Какие бывают Boride толщиной 3 и 6 mm соответственно ?

А в специально созданную тему лень заглянуть? На сайт? В каталог? 

[bgso]

Успокойтесь, это обычная психология "совкового потребителя" - мы все оттуда - надо относиться к этому спокойно, конечно хочется "дешево и сердито".

Я анализировал стоимость по параметрам: функциональность, изготовление (включая материалы), комлектация - идет на уровне Ермака4 и EDGE PRO (без комлектации и присоски).

Если "дешево и сердито", то однозначно Китай

 

[Alexx_S]

 

Успокойтесь, это обычная психология "совкового потребителя" - мы все оттуда - надо относиться к этому спокойно, конечно хочется "дешево и сердито".

Не соглашусь. Это психология человека общества потребления. У него есть потребность - купить дешево точилку и эта потребность должна быть удовлетворена любыми способами.

 

Впрочем, бог с ними - китайцы их примут в распростертые объятья :) Вот эта точилка, что на последнем фото - очень даже перспективная штука. 

 

Давайте уже о точилках Ефима поговорим :) Вячеслав, вы уже поставили Панавайз на точилку? Какие-нибудь ножи заточили?

[bgso]

 

Вот иди, грю, и сделай такую же за 3 дня, я у тебя куплю за 500!

Какие там 500,на эти деньги не проживешь. Надо по 2-3 штуки в день делать. 

 

На одном из родственных форумов (не буду давать ссылку, некрасиво) человек ищет "самодельную точилку", бюджет - до 50$.  Даже самый простой клон апекса за день не сделаешь. Плюс стоимость материалов. Что за детский сад-то? Причем, эта инфантильность касается не только ножей и точилок, при оценке своей работы полюс меняется на противоположный. 

 

Был у меня на собеседовании на должность конструктора парень один, вчерашний студент. С ходу выставил условие - я должен получать столько-то (больше, чем у меня получал ведущий конструктор). На вопрос "а что ты, студент, мне можешь предложить за эти деньги?" он ответил что его труд столько стоит и на меньшее он не согласен. А что он при этом в своей профессии ничего не достиг и не умеет его не волнует.

С эти мировоззрением сталкиваюсь постоянно - это издержки нашего времени в воспитании и отношению к труду (опросы показывают, что молодеж хочет работать в газпроме, быть бандитами и чиновниками и т.д),т.е. дегродация - иметь сразу и все, Я отвечаю точно также по смыслу, а что выиз себя представляете и  можете предложить, как на рынке "сколько стоят помидоры".

[bgso]

Панавайз на точилку, к сожалению, не поставил (никак не доеду к другу на завод за кронштейном), делаю на столешнице - тоже неплохо - исходя из этого может сразу кронштейн переделаю под возможность использования стандартного крепления струбциной, чтобы было два варианта сразу - т.к. хочу, все-таки, использовать присоску и под лекальные тисочки - быстосъемный вариант).

Ножи попробовал, новые камушки тоже, особо вопросов нет (провел сравнение при заточке между свободным креплением магнитами на Ермаке ( у меня Ермак3) и с зажимом на точилке Ефима) и там  и там есть свои плюсы и минусы. Бесспорным преимуществом точилки Ефима является возможность за счет жесткого крепления ножа - сосредоточенно проводить более точные операций и дозированый нажим, у Емака - за счет винтового подъема, точно выставить угол и сделать ступенчатую заточку (у меня один из первых вариантов точилки Ефима без виновой регулировки - планирую сам модернизировать в потерянных файлах ранее рассказывал как, да и Ефим подсказал вариант). Контроль угла - кубиком-уклономером. Считаю, что стрелочный индикатор - это только  ориентир предварительной настройки, т.к. камни по толщине разные, да и износ надо тоже учитывать для точной настройки непригоден.

[Alexx_S]

Считаю, что стрелочный индикатор - это только  ориентир предварительной настройки, т.к. камни по толщине разные, да и износ надо тоже учитывать для точной настройки непригоден.

 

По моему опыту, по стрелке настраивать точнее и удобнее, чем по AngleCube.  У последнего есть округление значения угла до 0,2град и отображаемая величина увеличивается скачком. 

[bgso]

Спорить не буду, не люблю и считаю, что в споре истина не рождается, только в обсуждении и практике...

Надо попробовать, тем более транспортир школьный есть...погрешность посчитать можно - в выходные займусь...

[bgso]

Если пойдет, то возможен вариант индикатора барабаный, но это переделка всей конструкции узла скольжения...

[Alexx_S]

 

Если пойдет, то возможен вариант индикатора барабаный, но это переделка всей конструкции узла скольжения...

В барабанном помимо очевидного удобства есть еще и минус - громоздкость. Чтобы иметь более-менее читаемую шкалу, ее радиус должен быть не менее 50мм. 

[bgso]

Об этом думал, но точилка с точной настройкой (реечный или винтовой механизм) и таким устройством замера угла (можно продумать и внедрить электроныый вариант - знакомый электронщик сказал, что это не проблема) + раздвижные или быстросъемные зажимы или губки для ножа и т.д. ведет к расширению возможностей по заточке, но и, в тоже время, к увеличению размеров (но с этим можно бороться), но и к резкому росту стоимости и переводит точилку в разряд профессиональной с соотвестствующей ценой..., а надо ли это большинству? Как мы уже говорили выше большинство ориентируется мах на 100 американских рублей и соответственно покупает лански и т.д

[Alexx_S]

а надо ли это большинству? Как мы уже говорили выше большинство ориентируется мах на 100 американских рублей и соответственно покупает лански и т.д

Тут вы неправы, большинство ориентируется на 20-30р, на цену китайской лодочки :)

резкому росту стоимости и переводит точилку в разряд профессиональной с соотвестствующей ценой

Точилка и так в разряде профессиональных, с соответствующей ценой. Попытки сделать доступную для всех точилку "для всех" с бюджетом в 100-150 долларов (и это включая камни) приведут появлению еще одной Лански. Собственно, она уже есть - это КМЕ.

 

А вот профессиональной точилки с подобным функционалом просто не существует.

[bgso]

Имеется ввиду вот эта

[Alexx_S]

Совершенно верно. Обладая многими всеми недостатками Лански она, тем не менее, имеет плавную регулировку угла и поворот. 

[bgso]

Не держал в руках,поэтому сложно говорить - что это и с чем едят.

Хотя принцип тот же, зажим, простота, миминизация во всем, к томуже настольный вариант (можно использовать в домашних условиях, пригодно для 80 % ножей, которые находятся у 99 % населения. тем самым захватывается мах. сегмент рынка, да и цена, судя по Вашему высказыванию вкладывается в ожидания потребителя. 

[Alexx_S]

Но при всем при этом - хлипкая конструкция, маленькое расстояние от шарнира до РК (и как следствие - неприятности с углом заточки), ненадежный и люфтящий зажим.  Однако это лучше, чем ДМТ Алайнер, Лански и тому подобное. Попадись мне эта точилка раньше, возможно и не было бы поиска идеала. 

[listig]

 

 

С момента публикации видео я получил много писем, интерес к точилке очень высокий.

99,9% - интересуются ценой. 

 

Александр,действительно интересно.

срок изготовления?

[Alexx_S]

 

Александр,действительно интересно. срок изготовления?

 

Ну уж на этом-то форуме можно напрямую у автора спросить, тем более, что он форумчанам скидку делает ;)

[Driver]

Всем привет!

Вижу здесь много правильных высказываний, добавлю еще...

Однозначно понял одно - узел скольжения должен быть с плавной регулировкой.

Даже наличие угломера не так важно, потому что после выставления угла заточки

(если все камни одинаковой толщины) можно легко попадать в угол подвода при

помощи фломастера. А в конце, делая микроподвод, просто приподнять скользящий

узел на 1-2мм. 

 

С угломерами, да, хотелось бы вставить электронику с маленьким

дисплеем, но больно дорого получается. А шкала должна быть цилиндричаская,

давно про это думаю. В принципе, если взять деления 1мм=1град., то радиус

получается 57,29мм. Нам нужно от ноля до 25, сл-но это шкала длинной всего 25-30мм.

 

А вообще, конечно, это большая разница - делать для себя, или для друга и делать

на продажу... Раньше был запас материала, что-то в обрезках - сейчас все кончилось,

приходится покупать по цене самолета. Плюс здесь почти нет метрических размеров,

в основном дюймовые. А у меня метрические развертки... - вот и изгаляйся, как можешь. :)

[Sergey55]

Привет, Ефим! 

Есть вопросик по зажимным губкам, та что рядом с рукояткой имеет больший размер насколько я понимаю с целью обезопасить при соскальзывании от порезов, может целесообразнее сделать их одинаковыми поскольку, если вдруг она заденет РК, то скорее всего повредит последнюю и придётся перетачивать. Ведь всё же зависит от техники и аккуратности заточки, не думаю что часто задевает. Или есть другие аргументы данного исполнения ?

[Tatiana]

Ничего себе  себе у вас тут, точилки. Я точу по старинке бруском, угол на глазок, но бумагу после 10 минутных движений по бруску режет, да и нервишки после работы успокаиваются, все же работа с людьми самая тяжелая. В общем восхищаюсь вами точилки наверно сложно делать? Да и наверно она потом стоит дорого?.

[bgso]

 

А вообще, конечно, это большая разница - делать для себя, или для друга и делать

на продажу... Раньше был запас материала, что-то в обрезках - сейчас все кончилось,

приходится покупать по цене самолета. Плюс здесь почти нет метрических размеров,

в основном дюймовые. А у меня метрические развертки... - вот и изгаляйся, как можешь. :)

Вот в этом Ефим абсолютно прав, а дальше начинается маркетинг.

Надо определиться с сегментом, количеством потребителей и их запросах в разных ценовых категориях, возможностью производства и обеспечения и много еще чего, а не ориентироваться на чувства и ощущения (проходил не раз (занимался и занимаюсь оценкой и маркетингом в производственной сфере далеко не один год), когда говорят вот будут покупать и спрос неограничен - это все эмоции). Про КМЕ уже выше писал, что при всех недостатках вижу потенциал в продажах, китайский клон с претензией на проф.(фото ранее Alexx_S отметил) - тотже сегмент потребления довольно большой.  В точилке Ефима заложена возможность разновариантности и возможности создания линейки точилок от условно бюджетной до навороченной, позволяющий охватить разные сегменты потребителей - есть потенциал о котором я ранее писал. Но а производство - это отдельная песня, не менее сложная...

[Alexx_S]

 

Есть вопросик по зажимным губкам, та что рядом с рукояткой имеет больший размер насколько я понимаю с целью обезопасить при соскальзывании от порезов, может целесообразнее сделать их одинаковыми поскольку, если вдруг она заденет РК, то скорее всего повредит последнюю и придётся перетачивать. Ведь всё же зависит от техники и аккуратности заточки, не думаю что часто задевает. Или есть другие аргументы данного исполнения ?

Сергей, Ефим занят  (делает точилки :)), поэтом отвечу я

При конструировании губок учитывалось соотношение работы заточника с работой хирурга. Поскольку работа последнего (накладывание швов, пришивание пальцев) более трудоемка и связана со значительными материальными затратами (на зеленку) и довольно неприятными ощущениями, было принято решение не оставлять пальцы без защиты ;)

 

А если серьезно - это защита не только пальцев, но и клинка тоже. Если кромка уткнется в губку, то с ней ничего не случится, а вот если камень соскочит с подводов к РК на спуски, то он пропахает там такие борозды, что мало не покажется.

[Alexx_S]

В точилке Ефима заложена возможность разновариантности и возможности создания линейки точилок от условно бюджетной до навороченной, позволяющий охватить разные сегменты потребителей - есть потенциал о котором я ранее писал.

Вячеслав, спасибо большое. Сам Ефиму говорю это уже давно. Потенциал в том .что точилку можно сделать модульную, с возможностью апгрейда и модернизации. Поменять одиночный зажим на рамку с двумя зажимами, узел настройки угла, узел базирования точилки  - это очень, очень важно. 

Модульность даст возможность унифицировать узлы, сократит время производства, позволит выпускать линейку точилок, как вы сказали. А потребителя она не загоняет в жесткие ценовые рамки: можно купить вариант попроще и потом определиться с тем, нужно ли ее модернизировать и как именно