За ненадобностью...

[Hoff]

Вот мне дико интересно почему это произошло. Каких то особых запрещений кистеней вроде как не было. В 19 веке массово применялись,в начале 20-го - как отрезало. Ружья и пистолеты стали массово распространены? Перешли на кастеты и ножи? Непонятно совершенно.

 

"Помогло", конечно же этому приравнивание оных к ХО, но если вспомнить тему про кистень в виде камня ...

 

"Мы без ножиков не ходим,

Без каменьев нековды

Нас за ножики в правленье,

За каменья - ни куды."

 

Камешки, обычно, носили в карманах пиджаков и дрались пиджаками, как кистенями не вынимая камней из карманов ...

[Nim Shehit]

У тех наших солдат, кто до Афгана прошёл нормальную каратистскую выучку ( не менее 5-6 лет серьёзных занятий) либо не было вовсе, либо был в самой лёгкой степени.

 

И у охотников, и у тех, кто до армии забоем скота занимался.

Самые "проблемные" - жители мегаполисов сталкивавшиеся до армии только с интеллектуальным трудом. Если вообще с каким-либо трудом сталкивавшиеся.

Личные наблюдения.

 

Что касаемо штыка.

У любого средства вооружения есть определенная "дальность действия".

Так у штыка слишком много "конкурентов", превосходящих его в эффективности на короткой дистанции.

Хоть МПЛ, хоть пистолет.

Ну и в ограниченных пространствах - оружие со штыком сродни "бою на шестах в лифте".

[Ren Ren]

... и у тех, кто до армии забоем скота занимался.

Которые на забое и обвалке - мужики серьёзные. Несколько лет назад по ТВ сюжет был - фермер разделал троих, что к нему в дом ввалились. Один с обрезом, двое с ножами - у всех по нескольку ходок. Двое так в доме и остались, один до калитки добежал.. Спрашивают мужика:

- Ну ты как так сумел-то?

- Дак я ж шесть лет на мясокомбинате отработал, мне ножом удобно и так, и так, и отсюда.. А нож с мясокомбината у меня всегда над дверью, на притолоке лежит..

 

Только помнится, в СССР на забой и обвалку брали то ли с 20, то ли вообще с 23-х лет. По КЗоТу - для психологической устойчивости или как-то так...

Ну и в ограниченных пространствах - оружие со штыком сродни "бою на шестах в лифте".

Красивая фраза надо запомнить.

[Nim Shehit]

Про нормы КЗоТа на то время ничего сказать не могу, но бойцы и по 27 лет были.

А со станиц Ростовских и Краснодарских, с Дагестана ребята - и без мясокомбината "резчики".

С Красноярска парень - вообще, зоотехник был.

 

По поводу "шеста в лифте" - показательный пример.

Парнишка, каратюга, "вертушки" здорово крутил. В прыжке.

Ну и, крутанул как-то, по привычке.

В подвальном помещении.

На выхлопе - ЧМТ, СГМ, потеря сознания.

Низкий потолок оказался крепче головы.

 

И сходный эпизод с МПЛ, но менее печальный.

При рубящем ударе из потолка аж искры полетели.

Вывих кисти.

 

Ну, и совсем по теме.

Очень крупный боец, находясь в карауле, под утро с перепугу (примерещилось что-то) ткнул штыком в огромный бук.

При атаке бука порвал антабки и шишку себе набил.

Штык вытащить так и не смогли.

Плюнули и сломали.

[dm_roman]

насчтет разведения людей с птс: в СА был наивысший среди всех других армий процент снайперов.

на минутку, снайпер-наиболее хладнокровный и опасный убийца, убивающий осознанно, хладнокровно, в упор, смакуя подробности и специально обученный выживать при этом.

 

эт я к чему-в горячке ткнуть железкой, када страшно и тебе и тому кто против и у всех смесь страха, ярости и куча адреналина-этож, пардон, полегче снайпера, а их как раз разводидили среди двухгодичников в массовом порядке.

 

пп появились в тупике позиционной войны первой мировой.

просто станковых пилиметов было мало и тяжелы аки сволочи, единых и близко пока не было (первый единый пилимет-мг 34)

дистанция близкая, винтовка нафиг не нужна по многим причинам

 

а вот кратковременная высокая плотность огня вблизи для штурмовых команд как раз и была потребна, вкупе с гранатами как раз поливая со всех стволов захватить траншею.

 

а так понятно почему-по той же причине. по какой кавалеристы перестали с шашками на танки нападать-процесс есть, результат хреновый.

ну какие в жопу штыки супротив автомата в массовом порядке?

 

опять же. двухгодичник тупой\ленивый и не резиновый на обучение, нафига учить беднягу тому, что нахрен не пригодится.

их бы научить бросать гранату заместо кольца, да еще подльше, а не под ноги-и то смак

да попадать хошаб в сарай с 50ти метров во время редких скупых стрельб

 

так что штык закономерно приобрел роль некого никому не понятного, но подлежащего закупке аксессуара

да еще озаботится, что эти бандиты не пополамали эти куски дерьма

хотя уже шн ак стал в первую очередь струментом вкупе с ножнами, а не жывопыром

вроде закономерно все.

[Infernis]

насчтет разведения людей с птс: в СА был наивысший среди всех других армий процент снайперов.

на минутку, снайпер-наиболее хладнокровный и опасный убийца, убивающий осознанно, хладнокровно, в упор, смакуя подробности и специально обученный выживать при этом.

 

....снайпера, а их как раз разводидили среди двухгодичников в массовом порядке.

Да ладно...

[Turbo4x4]

У срочников демобилизованных в военниках полно ВУС "Снайпер"...

[dm_roman]

не, ну можно, кнешно поиграться в названия мужественный разведчик и поганый сцукошпиен

 

просто суть жизни и профессии снайпера-как раз хладнокровное намеренное убийство в упор и выживание любой ценой.

по-другому то никак.

этож не мнометчик-мину в жопу и полетела кудысь, а там не видно

и не пилиметчик с азартом мальчика в тире

 

собсно, проблема " а чего делать в мирной жизни с обученными хладнокровными убивцами апосля пары лет" и являлась в существенной мере той причиной, по которой шарпшутеры и не разводились в армиях не на контрактной долговременной основе.

[Infernis]

У срочников демобилизованных в военниках полно ВУС "Снайпер"...

Это - несомненно.

А вот то, что эти "снайпера" такие, как их расписывает Роман...

[dm_roman]

ну дык подумай, какими моральными качествами и навыками должен обладать той снайпер, чтобы не стать падалью и успешно выполнять свою работу?

и в чем его собсно работа заключается и какую специфику имеет

[Turbo4x4]

Ну это как с правами на управление автомобилем- дембель- начало обучения. Для тех, кому интересно ))

[Infernis]

ну дык подумай, какими моральными качествами и навыками должен обладать той снайпер, чтобы не стать падалью и успешно выполнять свою работу?

и в чем его собсно работа заключается и какую специфику имеет

Я к тому, что срочников такому точно не учили. И психологическая подготовка у них была по принципу "брось в речку - авось выплывет". А те снайпера, которые тобой описаны, они у нас разве что в спецуре различных ведомств.

[Ren Ren]

По поводу "шеста в лифте" - показательный пример.

Парнишка, каратюга, "вертушки" здорово крутил. В прыжке.

Ну и, крутанул как-то, по привычке.

В подвальном помещении.

На выхлопе - ЧМТ, СГМ, потеря сознания.

Низкий потолок оказался крепче головы.

 

И сходный эпизод с МПЛ, но менее печальный.

При рубящем ударе из потолка аж искры полетели.

Вывих кисти.

Размахивать чем-либо где-либо - вредная привычка. На том стою твёрдо

Как-то Гендин комментировал профессиональный бокс: "В нём, - говорит, - всего четыре удара - прямой, хук, апперкот и джэб". Потом подумал и добавил: "Вообще-то есть ещё пятый - свинг. Но профессионалы его уже лет 70 как не бьют". А свинг - это такой длинный боковой мах

[Ren Ren]

насчтет разведения людей с птс: в СА был наивысший среди всех других армий процент снайперов.

на минутку, снайпер-наиболее хладнокровный и опасный убийца, убивающий осознанно, хладнокровно, в упор, смакуя подробности и специально обученный выживать при этом.

 

эт я к чему-в горячке ткнуть железкой, када страшно и тебе и тому кто против и у всех смесь страха, ярости и куча адреналина-этож, пардон, полегче снайпера, а их как раз разводидили среди двухгодичников в массовом порядке.

Чтот, Ром, не нравится мне теория про снайпера - хладнокровного убийцу. От неё ровно один шаг до теории, что самые жуткие убийцы - охотники. Из них же в войну на раз-два снайперов делают

[dm_roman]

и это правильно, бо обучены выбирть лежку, незаметно пробраться, замаскироваться и бревном лежать за ради одного возможного выстрела.

но есть такое понятие, как "личная дистанция"

у охотников (у того же Славы Зайцева), она махонькая.

требования же к снайперу общеармейкому намного суровее.

 

насчет охотников-дык сейчас оно так и есть

есть тонкая прослойка в виде разделения зверь-человек, хотя по сути его и нет вовсе.

животное-оно животное и есть, а задыхающийся это белый в течении пары часов или рыба=не имеет никакого значения

все живые все жить хотят, а мою собаку я ценю в сотни три жизней дебилов двуногих с паспортами и именами-отчествами

 

я прекрасно понимаю, что мы едим, одеваемся и пьем чью-то смерть

ну так этот мир устроен

 

но я никогда не пойму охотника, который убивает животных не за ради пропитания, будучи лишен возможности по-другому накормить семью.

той же садист и убивец, ничем не лучше и не хуже чикатилы.

 

убийство без необходимости=преступление

если не касается тараканов, комаров и ты пы

 

вот именно так и никак иначе.

именно поэтому кругом вместо земли, деревьев, животных двуногие твари без мозга и бетон со стеклом

[vsh]

чтот и меня потянуло на графоманствование. так что отпишу некоторые мысли на тему.

Штыки уже этак к русско-турецкой 1877-78 гг. не представляли ничего значимого, выступая лишь как психологическое оружие. Все же интересно, что штыки у русских были больше и массивнее, чем турецкие (если интересно то выложу фотографии для сравнения, у меня есть штыки, непосредственно найденные на местах боев в Болгарии), что совершенно не спасало от огня бывших у турок винчестеров, каковые штыков не имели вообще (правда этот вопрос надо бы прояснить). Были ли какие то навыки штыкового фехтования? Чорт его знает, учили владеть штыком кажется только чтобы занять солдата, не помню по мемуарам каких либо примеров виртуозного использования штыка в русско-японской или первой мировой. Благо уже были солдатские Наганы, на которые в рукопашной и расчитывали больше чем на штыки.

Боевые ножи у русской армии императорского периода кажется отсутствовали как класс. Соответственно какие навыки владения боевым, а не хулиганским ножом могли быть утеряны? Русский хулиганский нож представлял собой небольшой по длине лезвия ножик, которым реазли не насмерть в драках - у Макаренко куча описаний такой поноживщины у бывших беспризорных в его колониях - при активном махании - куча небольших ран и никаких смертей или тяжелых ранений. Соответственно опыт такой поножовщины не мог активно использоваться в боевых действиях, где надо убить противника одним быстрым ударом.

Русская уголовная среда - были ли у нее какие то особые фехтовальные навыки пером, какие были бы утрачены? Тоже нет. Уголовных в армию царскую не брали, у самих уголовных судя по читанным воспоминаниях о каторгах той поры, какого то изыску ножевого не было.

Кистени в боях тож не использовались последние века три.

Получается, никаких утрат боевых навыков холодняка в армии за последний век собственно и не наблюдается. Исчезли кистени и ряд ножей, использовавшиеся в драках гражданских лиц.

[hfencer]

На flibust'е лежит интересная книжка: Потапов А.А. "Искусство снайпера". Психология снайпера там разбирается довольно

подробно. Хотелось бы узнать мнение о ней служивших по этой специальности или хотя бы знакомых.

[Infernis]

На flibust'е лежит интересная книжка: Потапов А.А. "Искусство снайпера". Психология снайпера там разбирается довольно

подробно. Хотелось бы узнать мнение о ней служивших по этой специальности или хотя бы знакомых.

Потапов в стрельбе - это как Скрылев в ножах. Человек кое-что знает, но порой та-а-а-кое несет - закачаешься....

[пластун]

Наконец-то выдалась свободная минутка

Продолжу...

С вашего позволения выложу часть своей статьи,написанной для Вестника русского движения "Гром" в далеком 2008 году

"В первую очередь, штыковой бой Русского боевого многоборья – это спортивная дисциплина. Хочу выделить это и еще раз повторю, что это спортивная дисциплина. Как и любая другая спортивная дисциплина,штыковой бой призван развивать такие качества, как сила, быстрота и выносливость , это что касается общего физического развития.Касаемо специальных качеств, необходимых много­борцу, то данный вид позволяет тренировать скорость реакции, резкость удара, правильно определять дистанцию до соперника, умение грамотно передвигаться, что немало­важно и актуально и для других видов единоборств. Но во главу угла хотелось бы поставить психологическую и мо­рально­-волевую подготовку бойца."

 

"На сколько мне известно, штыковой бой, в настоящее время, развивается только в системе подготовки многоборцев Русского боевого многоборья. Развитие же штыкового боя, как самостоятельного вида, мне видится не целесообразным.Во­ первых данная дисциплина если и имеет прикладное значение, то только для узкого круга специалистов(в основном военнослужащие) . Уже после первой мировой войны, в связи с развитием огнестрельного оружия, появилось мнение, что штыковой бой утратил свою актуальность,но как показала практика второй мировой войны, рано было списывать данный вид боевых действий в запас. Возможно в условиях современного боя, с развитием современных технологий применяемых в вооружении, увеличении ди­станции огневого контакта и попытках вывести живую силу из этих самых контактов, штыковой бой может и утратит свою актуальность, как средств о уничтожения живой силы противника, но как говорится, чем черт не шутит...

Во-­ торых, если рассматривать штыковой бой как средство для развития физических показателей спортсме­на, то в этом тоже нет особого смысла потому, что для раз­вития выносливости замечательно подходит бег, езда на велосипеде, плавание и т.д., для развития силы – появилось множество спортивных клубов и тренажерных залов.В свете выше сказанного имеет смысл рассматривать штыковой бой как составляющий элемент комплексной подготовки многоборца Русского боевого многоборья. Хотя не только многоборцев. Думается мне, что чиновникам от обороны следует повнимательней присмотреться к этому явлению, как к составляющей боевой и физической подготовки будущих офицеров и вернуть фехтование на винтов­ках с гибким штыком, наравне с бальными танцами и другими дисциплинами незаслуженно канувшими в Лету, в воен­ные, суворовские училища и кадетские корпуса."

[Ren Ren]

Спасибо, Андрей! Прочитал, посмотрел видео. Дело, которым Вы занимаетесь, безусловно полезное. Но, жирное НО, огромная беда почти всех спортсменов - отсутствует чувство "опасности острого клинка", слишком много силы, напора и уверенности, что после судейского свистка всё можно отыграть.

ЗЫ Когда-то ещё в школе вот эта сцена произла на меня сильное впечатление..

Ефремов "Таис Афинская"

Оттолкнув Менедема, он схватил Таис за хитон, потянул к себе, ткань затрещала, и тут Менедем нанес ему такой удар в грудь, что стратег отлетел на несколько шагов и упал, ударившись головой о стену. Когда он вскочил, на его лице не было ни страха, ни злобы. Искусный воин, он обманул безоружного силача боковым выпадом кинжала и, внезапно извернувшись, припадая на согнутую ногу, нанес страшный удар снизу в печень.

 

 

Точно в тяжком беспробудном сне Таис увидела, как обмякли могучие мышцы верного ее атлета. Будто сломавшись, сцепив руки над раной, Менедем упал на колени, изо рта его хлынула темная кровь. Эоситей нагнулся, стараясь вытащить глубоко вонзившееся оружие. В этот момент Менедем из последних сил нанес Эоситею удар по темени обеими, сомкнутыми в пальцах руками. Последних сил в теле умирающего атлета осталось еще столько, что шея стратега хрустнула, и он свалился к ногам Таис, вытянув вперед, как для последнего удара, руку с окровавленным кинжалом.

Изменено 29 июля 2012 пользователем Ren Ren

[пластун]

отсутствует чувство "опасности острого клинка", слишком много силы, напора и уверенности, что после судейского свистка всё можно отыграть.

К сожалению это так...особенно у молодых,но у более опытных бойцов более осознанное отношение и понимание.Использование острых клинков приведет к тому,что бойцов не останется

И тем не менее стараемся максимально приблизить поединки к реальности...В качестве тренировочных ,к примеру,используем макеты ножей изготовленные из дюралюминия.Очень реалистично,но менее травматично.Вообще используются максимально допустимые технические действия,но наличие защитного снаряжения и некоторых ограничений сводят травматизм к минимуму.

[wasya83]

Скажите, а есть ли хоть какие-нибудь наставления по применению окопного ножа? В теме про фехтование учат порезать противника, но так, чтобы не убить. Да и противники кружат друг перед другом пол минуты, прежде чем нанести первый удар. Но в условиях боевых действий нужно совсем другое умение. 

Самый простой удар ножом - удар прямым хватом, а нож начинает траекторию со стороны пояса. Но я узнал про другой удар. Нож берется обратным хватом, а траектория ножа начинается от ключицы. При этом удар ножом почему-то оказывается сильнее. Получается, что какие-то знания в этой области есть.

[crazy horse]

 

Границу в 70 лет взял без всякой привязки к Советской власти - она, эта граница, сама по себе как-то обозначилась..Да и промежуток этот вполне условный - точно его, наверное, не обчертить.. Просто нутром чую, что были люди, которые умели применять ХО по двуногим прямоходящим.. совсем недавно, вроде, ещё были.. и вдруг - рразз! - и нет ни людей, ни умений. Устойчивая традиция прервалась, одни мифы остались..Как так? Почему? Зачем? Начинаешь копать - а там как болото. Мечешь грязь лопатами, мечешь, а глубины нет - затягивает.. Это была личная прелюдия - малоосознанный комок мыслей, но тема-то на форумах (и нашем, и других многих) проскальзывала не раз.. Но именно что проскальзывала... Чаще всего вспоминали утраченные/растраченные отечественные навыки обращения с тонким и лёгким безгардовым ножом вроде финки с сучком или сапёра... Вроде всем хороши ножи - однако - шшщёлк! - и после войны пошли совсем другие.. В чём дело? В ножах или в людях, которые ими умели пользоваться и пользовались?

 

Не согласен .

 Мир изменился , и ножи тоже . НА-40 хорош , но это прошлый век , не актуально и не удобно . Есть современная традиция , есть развитие , есть профи . Чем плох отечественный НБ ? Думаю , нигде в мире , нет таких методик и такого понимания предмета . Приплюсуем прикладной опыт применения и создание  эффективных новых ножей . Здесь надо копать . 

[суун]

и это правильно, бо обучены выбирть лежку, незаметно пробраться, замаскироваться и бревном лежать за ради одного возможного выстрела.

но есть такое понятие, как "личная дистанция"

у охотников (у того же Славы Зайцева), она махонькая.

требования же к снайперу общеармейкому намного суровее.

 

насчет охотников-дык сейчас оно так и есть

есть тонкая прослойка в виде разделения зверь-человек, хотя по сути его и нет вовсе.

животное-оно животное и есть, а задыхающийся это белый в течении пары часов или рыба=не имеет никакого значения

все живые все жить хотят, а мою собаку я ценю в сотни три жизней дебилов двуногих с паспортами и именами-отчествами

 

я прекрасно понимаю, что мы едим, одеваемся и пьем чью-то смерть

ну так этот мир устроен

 

но я никогда не пойму охотника, который убивает животных не за ради пропитания, будучи лишен возможности по-другому накормить семью.

той же садист и убивец, ничем не лучше и не хуже чикатилы.

 

убийство без необходимости=преступление

если не касается тараканов, комаров и ты пы

 

вот именно так и никак иначе.

именно поэтому кругом вместо земли, деревьев, животных двуногие твари без мозга и бетон со стеклом

блин!!!!я с Вами компан-товарищ!охоту привращают в развлечение для богатых.капризных убийц.какой дрищ в армии не был-приезжает на охоту,карабинчик финский Сако,оптика...при стаже охотничьем-1 год!на кой ему бегать,выслеживать,подкрадыватся?подгони к его вышке он стрельнет.егерь же и разделает.не понимаю,у меня в армии 2 автомата было -никакого разрешения не надо было,сейчас при более чем 20летнем ох.стаже я просто думать боюсь брать нарезное,да и для того чтоб тешить самолюбие что он есть у тебя?ижик26 и тозик34 меня вполне устраивают,охочусь когда банально надо чтоб было пожрать,рыбу тоже ловлю,чтоб пожрать или обменять на банковские ассигнации.чтоб потом купить пацикам мандарины и апельсины,т.е.-чтоб пожрать

[crazy horse]

все живые все жить хотят, а мою собаку я ценю в сотни три жизней дебилов двуногих с паспортами и именами-отчествами

 

А вы батенька мизантроп-с . 

[crazy horse]

 

у охотников (у того же Славы Зайцева), она махонькая.

 

А на этого , я бы поохотился . И еще на Сережку Зверева ..

[суун]

 

у охотников (у того же Славы Зайцева), она махонькая.

 

А на этого , я бы поохотился . И еще на Сережку Зверева ..

:D  :D  :D  :D Юдашкин ещё с борюсиком

[Пан]

Все может пригодиться. Не забыли, на Ганзе как-то обсуждали? http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048754086&page=1

[slalomandro]

У срочников демобилизованных в военниках полно ВУС "Снайпер"...

ага. у брата Валерки, царствие небесное, именно "снайпер" было. как в часть попал, сразу на свинарник. там и прослужил все два года.

[Монах]

Все может пригодиться. Не забыли, на Ганзе как-то обсуждали? http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048754086&page=1

Спасибо за ссылку - героический был дядька!