22 июня 1941 года. 1-й день войны.

[dm_roman]

хвалу много кому поют, но ониж не назначены были официальными героями.

толбухин, рокоссовский, конев, да много кто на самом деле.

[Santyaga78]

есть генерал о котором рееееееееедко вспоминают, но он был истинным гением...

ЧУЙКОВ Василий Иванович

Дважды Герой Советского Союза,

Маршал Советского Союза

http://wwii-soldat.narod.ru/MARSHALS/ARTICLES/chuikov.htm

один из немногих, кто и в те, исключительно сложные времена, ухитрялся беречь солдат....

для мну он один из наследников Александра Васильевича Суворова...

[Nim Shehit]

Ребята, пинать мертвых львов - удел мартышек.

Мы с теми дядьками не пили и в окопах не сидели.

Когда-нибудь и про нас (не дай Бог) напишут.

И наврут безбожно.

[Encaracolado]

Ну, про льва, которого мы особо обсудили, все написано сразу после тех событий, при жизни их участников, в Приказе министра вооруженных сил СССР от 9 июня 1946 г.

Теперь точно прекращаю

[Nim Shehit]

Ну, про льва, которого мы особо обсудили, все написано сразу после тех событий, при жизни их участников, в Приказе министра вооруженных сил СССР от 9 июня 1946 г.

Теперь точно прекращаю

 

Я про всех вообще.

Все жили свою жизнь - кто как.

Хрен ли им теперь судилище устраивать.

Времена не выбирают - в них живут и умирают.

А плясок на могилах я не понимаю напрочь.

[hungryforester]

хвалу много кому поют, но ониж не назначены были официальными героями.

толбухин, рокоссовский, конев, да много кто на самом деле.

а у меня была серия марок с маршалами, там довольно много; марки в те времена, думается, были неплохим средством пропаганды :)

 

в принципе ведь читай-не хочу, только кажется, что раньше это было куда как более на виду, а теперь... хотя в любом книжном и сейчас книг про войну всякого уровня авторов полно... а кто читает?

[Vladimir71]

... а кто читает?

 

Лет 5 назад времени было гораздо больше, и читал регулярно. Ща каюсь, полнейший цейтнот, не до чтения...

[hungryforester]

В возрасте кто читает, тому нечем заняться :) Я про мОлодежь.

[Driver]

А молодежь в России скоро будет такая же, как в Америке,

т.е. до лампы все эти истории с войнами

[Infernis]

Но кто-то ведь читает? Иначе бы столько не издавали...

А молодежь en masse сейчас ничего не читает. Эпитеты опущу, дабы не забанили.

[hungryforester]

Писатель пописывает, читатель почитывает... Если еще реально вспомнить что-то свежее приличное из кино о войне (ну, "Звезда", "На безымянной высоте", "В августе 44-го" хотя бы; масштабного ничего нет), то что есть книжного?

 

Я в натуре только Резуна и читал, "Самоубийство", про Жукова, еще там чего-то. Дайте другое. Не Бешанова, я с ним лично знаком по совместной работе

 

Хотелось бы массу возмущенных опровержений на этот пост.

[Driver]

Душевнее всех об этом писал Астафьев...

А Суворов оч. хорошо понял характер сталинской эпохи в "Контроле".

"Ледокол" и прочее..., это домыслы, все очень спорно.

И самый правильный фильм - "Судьба человека".

Именно Человека, а не всех этих пузачей с погонами...

И уж извините, камрады, за резкость - как командовал Жуков и как

командовал Баграмян, или Кузнецов по большому счету не имеет значения.

Как Власов набрал свою армию, почему в полицаях были, в основном,

украинцы, почему латышей брали в СС, а литовцев нет и это теперь неважно.

 

А важно только то,

что в один прекрасный летний день началась Мясорубка.

И это была Самая Большая Мясорубка за всю историю человеков...

И нет здесь никакой славы, как и нет этому никакого прощения...

[hungryforester]

"Контроль" - вещь, да.

 

Вот насчет летнего дня, все-таки 22 июня или 1 сентября? Или то так, европейские разборки?

[ir_bis]

Как мы сейчас лехко судим.Этот хороший,этот плохой.Молодёжь у нас плохая.Позвольте спросить,а откуда взялась эта молодёжь?Не мы ли с вами такой её воспитали?У меня дед и его старший брат погибли в первом же бою,во время первого наступления под Ельней,под руковдством Жукова.Тогда время было такое.Нужно учитывать отношение к Родине в то время. Ведь они готовы были бросаться на танки с сапёрной лопатой.В наше время этого не понять.Чтобы их судить надо было жить в то время.А то получается,что мы умные только задним умом.Когда к нам на сбор приходили и рассказывали про войну участники мы сидели и слушали.Поверьте это было очень интересно.Так вот они говорили,что годы проведённые на войне были для них лучшими годами(хотя и звучит кощунственно).А насколько пишет правдиво Резун-никому не известно.Вспомните когда появились его первые опусы?А день 22 июня и 9 мая для меня всегда будут священными.

[hungryforester]

Позвольте спросить,а откуда взялась эта молодёжь?Не мы ли с вами такой её воспитали?

Нет, моя еще не воспиталась. Нынешнюю молодежь воспитало поколение чуть старше.

 

Но я не знаю, кто в какое попадает.

[Driver]

А сентябрь, или июнь через 100лет не будет иметь никакого значения...,

там все были виноваты. И обвинения России за пакт Риббентропа-Молотова

бессмысленны так же, как обвинения по поводу дебила Чемберлена...

А молодежь по определению ни в чем не виновата, она такая и все!

[Turbo4x4]

"Контроль" - вещь, да.

 

Вот насчет летнего дня, все-таки 22 июня или 1 сентября? Или то так, европейские разборки?

Тогда по аналогии можно спросить- 9 Мая или 2 Сентября? ))))- абсолютно правомочное сравнение...

[ir_bis]

Тут надо определиться.Если речь идёт о второй мировой,то это 1 сентября 1939(когда Германия напала на Польшу)-2сентября 1945(разгром японских милитаристов,как тогда писали в учебниках по истории для средней школы),а если о Великой Отечественной то 22июня 1941-9мая 1945 как-то так. Ведь даже в учебнике истории для школы зти события разделяли.

[Turbo4x4]

Именно это я и имел ввиду. Что нам до ВВ2, у нас своя Великая Отечественная Война...

[Каскад]

Позволю себе еще несколько слов. На днях смотрел по телеку выступление фронтовика, он всю войну прошел офицером штрафной роты (с его слов разумеется). Пишет книги про это дело. К сожалению фамилию не запомнил. Так вот он утверждает, что не было заградотрядов, в том понимании, отрядов, находящихся за спинами наступающих и расстреливающих кто побежал назад. По его словам, эти отряды были не ближе 5 км от передовой и были созданы по типу приграничной зоны, для выявления тех, кого не должно было быть в прифронтовой зоне. И он никогда даже не слышал об отрядах для расстрела сразу за спинами.

Вот и думаешь, чему и кому верить.

Теперь про книги. Начал читать тут одну. Сплошная чернуха. Все плохо. Всех согнали в бараки, жрать нечего, мороз, топить нечем, офицеры уроды и тд и тп. Однако это этот человек так воспринимал события, а моя бабушка пошла добровольцем на фронт и не плакалась потом, как все плохо было. Да, тяжело, но ведь война и все сопутствующие ей тяготы и лишения.

был у меня один товарищ, служил он в армии прапором. Вызывает его к себе комполка и предлагает собраться и поехать в командировку в Чечню. Товарищ в отказ, типа если меня убьют, кто детишек кормить будет. так нахер ты в армию-то шел? Надел погоны, будь готов в один прекрасный момент взять автомат и пойти выполнять приказ.

Или порадовало объяснение одного милиционера, что дескать маски применяют для устрашения и еще сами боятся, что дескать им потом отомстить могут. А сами выстроили задержанных в ряд и палкой по почкам, хрен ли не видно рожу-то, поди потом докажи. Ну если ты боишься, то не ходи в милицию работать.

Но это уже отступление от темы.

У первой жены дед в ВОВ воевал диверсантом, тоже не помню, чтобы он плакался, что дескать все хреново было, а у самого, если не ошибаюсь, шесть операций за линей фронта, в каждой по ранению, в последней крайне тяжелое. В конце жизни он войну не любил вспоминать, плакать начинал( от эмоций). Эхххх...... Люди были....

ЗЫ

И сейчас есть.

Мальчишка, у нас занимался, два года прикус исправлял, карту медицинскую из военкомата стырил (со зрением у него что-то), подделал))) Сейчас в ВДВ служит, как мечтал)))

[Vladimir71]

..."Ледокол" и прочее..., это домыслы, все очень спорно....

 

Ефим, а ты опровергни, только аргументированно а не из пустого в порожнее. Или напиши свою версию, на столько же логически стройную.

 

 

"Контроль" - вещь, да.

 

Степан, там есть ещё продолжение: "Выбор" называется, в том же духе, тож про Настю-жарптицу.

 

 

...А насколько пишет правдиво Резун-никому не известно.Вспомните когда появились его первые опусы?...

 

Резун - не пишет. Резун - разведчик, ГРУшник. А пишет Суворов, он - автор. Хотя по факту это один и тот же человек. Но если автор называет себя Суворовым (берёт себе такой псевдоним), то давайте так его и называть, а не скатываться на личности. В том плане, что Резун был разведчиком, и как не крути бежал на запад. И сразу ассоциации в умах большинства: Резун - разведчик - предатель. Согласитесь, именно это Вы и имели в виду, называя суворова Резуном. А сами-то Вы читали хоть что-нибудь из его книг? И скажу однозначно, что нет разницы, когда это написано.

 

Хотя по большому счёту, речь в теме вообще не о том. Прошу простить, если нафлудил.

 

С уважением, Владимир.

[ir_bis]

Уважаемый Владимир читал я произведения Суворова(если Вам так удобнее) ИЛедокол и Аквариум и ещё несколько его призведений.Отнють нет.Просто появление этих произведений приходится на период гласности.В то время появилось столько "правдивых"произведений,что дух захватывало,поэтому терзают смутные сомнения.Ещё смутили его безаппеляционные выводы,что касается начала войны.Вот и всё.Как говорят сколько людей-столько мнений.

[Vladimir71]

...Как говорят сколько людей-столько мнений...

 

Ну-у... Тут сложно с Вами не согласится. Так и есть, и, наверное, это правильно, и так и должно быть.

 

А по поводу времени появления книг Суворова... Лично для меня важно не то, когда они вышли в свет, а то, что и как в них написано. А написано в них интересно и, если включить голову, правдоподобно. И выводы автора логически безупречны. Многие, те кому неугодны такие выводы, пытались "аргументированно" оспорить исторические изыски Суворова, но чё-то я не нашёл хоть сколько-нибудь правдоподобных, логически стройных и грамотных опровержений. Хотя и пробовал найти.

И кстати, ещё по времени выхода. Если бы "Ледокол", "День-М", "Аквариум" и т.д. вышли у нас в стране во времена, напр, Андропова, то эффект от них был бы гораздо больший. Только вот беда, во времена Андропова они могли выйти только подпольно, и то это маловероятно. А всех прочитавших - посадили бы., распостранителей - расстреляли бы. А как тольлько стало "можно", то сразу и напечатали у нас.

Но чувствую мы с Вами сильно намусорили в теме, не про это она. Если модераторы сочтут нужным, пущай потрут. без шума и пыли. А Вы, Сергей, если хотите поспорить-пообщаться по этому поводу, пишите мне в ПМ, пожалста. Милости просим.

С уважением, Владимир.

[dm_roman]

на самом деле все очень и очень просто.

эту суку резуна вырастил Союз, выкормил, образовал

эта сука Союзу присягу давала

 

сука предала Союз, сбежав к врагу и начав деятельность против своей страны.

должен сдохнуть вместе со всеми родственниками, детьми и друзьями

все очень и очень просто.

 

можно быть не согласным с режимом-это нормально

можно свалить из страны-это тоже в общем нормально

но плят работать против своей страны нельзя, за это полагается смерть.

 

например. Федор Иванович Шаляпин уехал из страны беспредельничающего быдла

но остался патриотом России

многие царские офицеры эмигрровали в китай, францию, да куда только можно

некоторые иуды ненависть на большевиков, уконтрапупивших идиотский режим царей, перенесли на страну и стали бороться против страны вкупе с англосами. амерами, немцами

 

некоторые ненавидели режим быдла. но любили свою Родину.

 

есть разница.

резун-гнойный п...р и должен сдохнуть. без обсуждений и без вариантов

[Driver]

22 июня 1941 года не может быть оторвано от 1939го, 1937го, а также

от 1933го и, уже не помню очень важного года, когда подписали Версальский Договор...

И разговор это тяжелый, повторяю, у всех было рыло в пуху, а мясорубка, она и есть мясорубка.

А мы, как взрослые и честные люди, можем обсудить это все без истерик, обид и оскорблений.

Но боюсь, вникая в детали, мы все больше будем понимать тупость и скотство политиков и

неизбежность многих вещей..., типа, время было такое, такое было время...

Но советский народ по-любому герой, после 22го июня 1941 года он защищал свою Родину.

И защитил, не взирая на всех этих "успешных менеджеров" и прочих "героев"...

[Driver]

Ром, извини, а я не понимаю - какой ущерб нанес Резун-Суворов?

И поспокойнЕй, Вы не на работе

[GlebCH]

Есть мнение что оставили в живых только по тому, что не нанёс вреда, и сдал только старую информацию.

 

А так про это:

Миф «Ледокола»: Накануне войны

http://www.scepsis.ru/library/id_440.html

 

Этот же автор

Роковой самообман.

Сталин и нападение Германии на Советский Союз

http://militera.lib.ru/research/gorodetsky_g/index.html

 

Л. Шебаршин сцылался порой на историка Городецкого. ;)

[Driver]

To GlebCH

 

 

Да, я тоже слышал, что он никого не сдал.

А читая Городецкого, лишний раз убеждаемся, что не все было так

просто - сняли гусеницы и помчали по Европе на резиновом ходу...

[Infernis]

Дожили... правдоподобный Резун....

 

Летят автострадные танки,

Шуршат по асфальту катки,

И грабят швейцарские банки

Мордатые политруки,

И мелом на стенах Рейхстага

Царапает главстаршина:

"Нам нужен Париж и Гаага,

И Африка тоже нужна!"

Опять над театром Ла Скала,

Лишь только развеется дым,

Крылатые реют шакалы,

Мотором гудя запасным.

Повсюду плакаты Тоидзе

(Тираж - сорок первый, весна):

"Нам нужен Неаполь и Ницца,

И Африка тоже нужна!"

В Ла-Манша глубинах угрюмых,

Повсюду, куда ни взгляни,

Ползут в водолазных костюмах

Агенты Кровавой Гэбни.

У этих заданье простое:

Им нужен писатель Резун,

И Африка (это святое),

И Марс, и Луна, и Нептун!

Несутся крылатые танки

В рассветной дали голубой,

Рыдают в Европе гражданки

Над горькой своею судьбой.

Ах, как же трагически поздно

Услышан завет Резуна:

Им нужен и Лондон, и Осло,

И Африка тоже нужна!

 

(с) the_mockturtle

[Viper]

Не надо воспринимать опусы Суворова как истину в последней инстанции-это всего лишь версия и она имеет право на существование.При написании своих произведений(документальных) он пользовался только открытыми источниками и архивами.Информация которую он проанализировал и литературно обработал складывается в достаточно полную и аргументированую версию-но,повторяюсь-это версия.А как было на самом деле узнают наши праправнуки лет через 200.Для примера-архивы Испании и Великобритании 16-18веков(раздел сферы влияния в Новом Свете,колониальные войны,пиратство) засекречены до сих пор.