WeS

Есть собаки, которые и своих пьяных не переносят. У некоторых людей настолько сильно реагирует организм на алкоголь, что кардинально меняется выделяемый телом запах. В итоге собака не может понять что происходит - по виду вроде хозяин, а по запаху чужой человек, да еще и на охраняемой территории. А собаки все-же больше доверяют обонянию. Так что не стоит в дупель пьяному хозяину устраивать псу разборки, особенно если это серьезная порода. У меня Южак как-то устроил профилактику хозяину с неправильными параметрами, я в какашечку напиваюсь краааайне редко и так получилось, что по серьезному пьяным он меня не видел примерно до возраста 4-5 лет. А тут приходит такое вот кривое создание, непонятно пахнет. Ко мне он лезть не стал, но улучил момент, когда я удалился с постели и решил вопрос кардинально - перебил непонятный запах, исходящий от подушки, тем чем смог :).

Конечно от детей тоже все сильно зависит, да и не все псы будут обязательно кидаться на детей. Есть собакенсы, которые видят угрозу в людях, есть те, кто больше видят угрозу в животных (мой из последних), а есть такие, кто в принципе не реагируют ни на кого. Все они не плохие и не хорошие, это могут быть особенности воспитания или породы. А дальше все зависит от хозяина - знаешь, что у тебя пес плохо реагирует на детей, удели этому внимание. Наш вот настолько дружелюбный, что мы уже нескольких знакомых вылечили от собакофобии, один друг после этого на полном серьезе привозил на совместные посиделки в лесу своего племянника (7 лет) для проведения "собакотерапии" :). Но вот не любит он маленьких детей (до 3 лет) - реагирует как на опасность.

Нууу, так я это и написал, практически слово в слово :)

:D :D :D посмотрел на свою аву… очень соответствует :)

Андрей, блин, такое впечатление, что ты читашеь через строчку и вместо того, чтоб понимать слова, возмущаешься ради возмущения. 1. "И если твоя супруга посещая те места, где НЕ ЗАПРЕЩЕНО курение, пахнет дымом, то...может не посещать такие места?" Ты не внимателен - свое отношение к этим местам я уже четко обозначил. Про бары и рестораны писал, зачем затевать спор не слушая собеседника? <_< Еще Лёше я ответил, что Я САМ ПРОТИВ ТОГО, ЧТО У КУРЯЩИХ ЗАБРАЛИ БАРЫ И ЗАЛЫ ДЛЯ КУРЯЩИХ В РЕСТОРАНАХ и прочие отведенные для курильщиков места. Посещая такие места я могу сделать выбор - идти туда или нет, мне его НЕ навязывают, поэтому я еще раз повторюсь - я против таких запретов. Вроде бы все четко написал, но это было написано уже мной не один раз. Я говорю о таких местах к примеру, как концертные залы - где некурящие должны терпеть курящих за свои же деньги и до недавнего времени это была реальная проблема. Люди зачастую стоят очень близко и курящий, машущий у чужого лица сигаретой неприятен даже многим курильщикам. Концертный зал это НЕ место для пускания дыма, я думаю ты не будешь с этим спорить? Именно о подобных местах я тебе говорю. Или вот пример - по морю плывет прогулочный катер, на палубе находятся некурящие (в т.ч. иностранцы), законы страны где это происходит не запрещают курение в таких местах, наши доблестные туристы берут их в кольцо, достают дружно сигареты и начинают дымить, ну неужели ты сочтешь это нормальным поведением? 2. "Я не защищаю балбесов, которые курят в подъездах и лифтах, нет." "Раздражают мамочки курящие у песочницы, где играют их, и не только их, дети. Водители такси, курящие при пассажирах…" я именно про этих "балбесов" и говорю. Причем обозначил это четко и много раз. 3. " Я о том, что прятаться по углам и чувствовать себя вторым сортом, лишь потому что я курю, я не собираюсь. Закона буду придерживаться, но чувствовать себя виноватым в том, что присел покурить в РАЗРЕШЕННОМ (не запрещенном) месте и тебе, проходя мимо, не понравилась "вонь", не буду. Если я не буду курить в запрещенном месте, то тогда ты не ходи там где мне можно курить...Или терпи. " Господи…. да кто же тебя трогает то??? Пожалуйста, прочитай и пойми, что я тебе написал. Ты опять же возмущен формой, а не содержанием. Я против того, чтоб в толпе на меня дышали дымом, я сейчас против и когда курил был против, я не собираюсь подходить к курящему в баре человеку и просить его удалиться. Если человек отошел от остановки и курит, я не собираюсь проходя кидаться на него, но если он зашел на остановку, встал рядом и курит, то … понимаешь разницу? 4. "Тогда оно есть и у меня…." Да, оно у тебя есть и я никогда не позволю как-то вмешаться в него, по крайней мере осознанно. Вот смотри, если я закуривал в парке на одной скамейке с посторонним человеком, я спрашивал - "Я вам не помешаю?". Это банальная житейская вежливость, согласись? Мне кажется что это норма поведения в цивилизованном обществе. В ЧЕМ СПОР ТО???? Честно, не понимаю, в каком именно предложении ты нашел противопоставление твоим словам и убеждениям. ;) Может я Дартаньян, но ты тогда Протос, который дерется потому что он дерется ;).

А кто-нибудь читал работы Пола Крэйга Робертса? Стоит почитать?

Ну вот и я про него, может сработать.

А кто смеется? я сам такой :ph34r:

Спасибо Сергей, улыбнуло :) Я вот лично не вижу проблем когда мои животные крутятся у стола :)

а я выделил основные тезисы своей речи, как мне кажется они не отходят от общечеловеческих ценностей ;) Лучше на "ты". Я уже много лет использую для пробежек один и тот же лес и абсолютно точно знаю когда сколько и как я могу пробежать и знаю на что был способен до того как начал курить, когда курил и когда бросал - меряю пройденными кругами и сколько времени уходит на восстановление. т.е. статистика многолетняя. Сейчас я отчетливо чувствую, что дыхалка просела :( вот только начали нормально работать легкие, самое неприятное в том, что в самих легких ощущается некий дискомфорт и появился он именно после кальяна.

Андрей, это опять все в пользу курящих. Вы, курящие (не все, но многие), очень зациклены на себе и не хотите понимать остальных. Говоря твоими словами, земля должна крутиться вокруг вас, а если кто-то не доволен, то он должен идти лесом и не строить из себя Дартаньяна. Таких как я много, но я не могу говорить "мы", поэтому говорю "я". ;) "Земля то не вокруг тебя вертится...и не вокруг кого то еще." А в каком месте я говорил, что она вертится вокруг меня? Я говорю о том, что у меня есть свое личное пространство, которое я ценю и не хочу пускать в него кого попало. Я считаю, что каждый человек имеет право на это пространство. И никто не в праве его насильно нарушать. Ты считаешь что это не правильный тезис? Заметь я никого не прошу плясать вокруг меня, я прошу не трогать меня - это кардинально разные вещи, если тебе будет проще, я прошу не трогать ни кого, не вмешиваться в чужую жизнь без спросу. Пример я выше писал - я наслаждаюсь любимой женой и вдруг она начинает пахнуть как табакерка. Ты считаешь, что я не могу этим возмущаться? Почему? Почему ты считаешь, что я не имею права "не хотеть" и "не позволять" вмешиваться в мою жизнь? Я считаю что каждый челочек имеет на это абсолютное право. "Так же будем есть тухлятину просроченную, "лечиться" поддельными лекарствами, вдыхать выхлопы заводов - параходов, но винить будем тех кто курит и своим дымком сигаретным убивает все живое вокруг" Я не понимаю откуда эти сравнения, то что вокруг и так все плохо не повод для того, чтоб людям в толпе курили в ухо - не находишь? Я вообще не понимаю, как дым от завода, поддельные лекарства, просроченные продукты и прочие гадости оправдывают человека, дамящего сигаретой на улице в лицо другому, искренне не понимаю связи. Со всеми этими вредными вещами надо разбираться отдельно и не надо сверху СОЗНАТЕЛЬНО добавлять еще. Ну и что что наркотики меняют сознание? Заводы портят здоровье, почему наркоманам не ширяться в общественных местах? Почему причины "мне не нравится запах" для тебя недостаточны, а причины "Наркотики и алкоголь вызывают изменение сознания" становятся достаточными? Ты выдвигаешь свои критерии некоего допуска - почему? "Терпимей нужно быть друг к другу :) Я вот курю, но это же не значит что мне все в жизни нравится. К примеру я не пью алкоголь...совсем. И что мне теперь, задохнуться злобой от того что от кого то воняет перегаром трех дневным?" Надо уважать друг друга и не мешать другим жить - мне кажется это правильная основа взаимоотношений. Я не задыхаюсь от злобы, я пытаюсь повернуть ваш взор на других, пытаюсь нащупать щель в этом эгоцентризме. Я как раз НАОБОРОТ стараюсь все свести к максимально мирному решению. Ты взываешь к терпению, а я взываю к уважению. "Быть терпимее" подразумевает, что кто-то кого-то должен терпеть, "уважение" в данном случае означает то, что если никто никому не будет мешать, то и не надо будет терпеть. Зачем создавать какое-то напряжение, которое нужно преодолевать терпением, если можно обойтись без этого? PS: я видел как люди блевали от табака, и сам как-то отлеживался пару часов от непривычно крепкого самокруточного табака. PPS: в воскресенье покурил немного кальян, до сих пор не могу выйти на стандартный объем тренировок - сдыхаю на 2/3 нормальной дистанции. Кстати в некоем объеме чувствовал снижение продуктивности и после прокуренных баров, а вы про заводы и пароходы рассказываете.

:D :D :D

А ну если в таком плане, то да. В любом случае слежу с интересом, когда в следующий раз поеду за чагой, тоже присмотрюсь к трутовикам. Пока в голове крутится какая-нибудь легкая стабилизация, что-то, что не будет мешать потом точить, либо что легко вымоется, но сохранит гриб на этапе резки. Крахмал, ПВА… ну это так навскидку.

Думаете овчинка будет стоить выделки?

У камня стачивается середина - получается седло. Можно его выравнивать, а можно не возиться и просто перевернуть камень. На том же Лански это равнозначно, так как все равно он после выравниваний сточится до рамочки, так зачем с ним возиться? :) Подравниваешь концы, чтоб они были на одном уровне, отклеиваешь камень - переворачиваешь, вклеиваешь, всё, можно еще долго пользоваться абсолютно новеньким ровным камнем.

Да, все правильно, только еще добавлем сюда то, что это "непонятное животное" двигается в сторону собаки на… задних лапах, что зачастую является признаком агрессии = нападения. Представляете, какой алес случается в черепушке собаки? Из всего этого я для себя понял следующее - при воспитании собаки, нужно обязательно знакомить щенка с детьми.

Вдруг кого еще смогу сманить в ряды спасателей животных :). Уже выкладывал эти фотки, но не поленюсь сделать это еще раз. Пса мы забрали из приюта (когда его нашли это был практически иссохший труп), кота принесли просто с улицы - прибился к местной стоянке. Фотки пса "до" я тоже на форуме выкладывал, они всегда вызывают бурю эмоций.

:) вообще ничего метить не надо. Нападение на детей могу объяснить, увы, но оно очень мотивированное на взгляд собаки. Я тут уже в другой теме писал, если интересно, могу повторить. Я сам столкнулся с тем, что мой пес агрессивно реагирует на детей (пса я забрал из приюта во взрослом возрасте, т.е. пришлось воспитывать уже взрослую собаку) , задал вопрос специалистам собачникам в клубе, они мне все доступно объяснили. PS: Что бы сделать с нашими людьми, чтоб собак начали забирать из приютов и с улиц? Это абсолютно нормальная практика для многих цивилизованных стран и адская, временами неподъемная проблема для наших приютов. Я не устаю приводить простые цифры - количество бездомных собак в той же Москве по разным оценкам ± 30 000- 40 000, официальная оценка населения в г. Москве > 12 млн человек. При несложных вычислениях получается, что нужны всего лишь ноль целых и три десятых процента от этого населения, чтоб сделать этих собак домашними. Вдумайтесь - всего три десятых процента людей, готовых взять на себя небольшую ответственность и бродячих собак не будет. Что мы за существа такие, что не можем реально решить такую мизерную по сути проблему? Почему из года в год слышны выкрики - "убить, уничтожить, переловить…", а самый простой мирный путь решения в голову нам не приходит?

так я ж без агрессии, в своей то компании зачем агрессию проявлять - просто эмоционально высказываюсь и печатаю быстро :), а еще фантазия развита :D.

:D :D :D

Надо, согласен. Насчет жены - спасибо :). Вы даже не представляете, насколько вы правы по поводу стрессов и здоровья :) Если рассказать вдруг, подумают что я плохой роман пересказываю. Поэтому пусть уж лучше курящие будут максимальной проблемой :).

Понимаешь, тут не в быдле дело, отнюдь. Я другое пытаюсь объяснить - зачастую останавливаются подымить хорошие ребята, не желающие никому зла, даже мои друзья на этом попадались, да уж че уж, я сам так делал - я же не быдло вроде бы пока. Т.е. многие курильщики даже не понимают, что создают проблему. Я сам считал, что возмущения жены или некурящих друзей (которые никогда не курили) слишком надуманные и они перегибают палку - "что значит отойди?", "да ладно, мы вон на балконе покурим, сюда не тянет", "что значит пахнет? я ничего не чувствую", пока сам не бросил. Курящий оценивает как - "вот стоит товарищ, курит, меня не напрягает? Нет. Я стою не курю, но и не напрягаюсь." и он искренне верит, что и остальные это ощущают точно так же. Понимаете, что я имею в виду? Я уже не знаю как объяснить. Вот пример доступный - стукни рукопашнику в дружеской потасовке по морде, он только взбодрится - ему привычно, а стукни так же простому человеку, он расстроится - его ударили.

Собрались и дружно решили - "он выступает против курения?… да лааадно он просто бросил, поэтому псих и зануда". :) А я лишь пытался вам донести, что есть реальные причины того, что окружающие могут негативно реагировать на курильщика и курящему их сложно понять - он этому не придает значения. Вот моя жена так же нервничает насчет курящих рядом людей, а она не бросала, в смысле не начинала :)...

Наверное стоит объяснить, почему эта тема так сильно задевает меня. Прямо сейчас, прямо сегодня я беру ипотеку - залажу в долги. Все почему, потому что из-за курящих я меняю квартиру. Да, да , это именно так. Поэтому эта тема бурно занимает мою голову уже несколько месяцев. Я прожил в этой квартире уже 28 лет, но такого беспредела раньше не было, раньше люди были более адекватные, но за последние два года часть жильцов сменилась и вопрос обострился буквально за последние пол года/год. Меня всем устраивает моя квартира - она удобная, светлая и все такое, НО, есть одно "НО" - одно из окон выходит на подъездную площадку, я выше уже говорил - каждая скотина считает своим долгом постоять и покурить у моего окна, а квартира у меня сквозная и дым мгновенно протягивает через все комнаты. Местным я уже объяснил, что это для меня неприемлемо, объяснял вежливо, но некоторым пришлось объяснять особо вежливо. Эти "некоторые" не понимали, что ДА, им разрешено по закону курить на улице, НО не разрешено при этом мешать другим. Тем не менее постоянно находится тот, кто - "я только закурил, сейчас убегаю", "я жду друга из этого подъезда", "да у меня праздник" и прочее, и прочее, и прочее. А ведь я хотел бы завести ребенка и я не готов дергаться каждый раз, когда очередной урод пристроится у моего окна подымить. Т.е. самая основная причина смены жилья - курящие. Меня тупо выкурили из моего дома, где я прожил 28 лет.

А в основном я непонятно пишу? :blink: