jake

Александр Петрович,наверно я ошибался тогда,думая что на валочниках он Уже,как на шведо-амерах....(по фотам без линейки трудно судить....). Но если он обьемнее,ближе к обычному русскому топору,то тогда это все меняет конечно. Честно признаюсь что подавляющем большинстве случаев топорище на русских топорах выполнено ужасно....Создается впечатление что за годы СССР форма топорища деградировала до практически безформенности.... В соседней теме("Разные топоры",кажется...),Дмитрий поместил фото из Бородинского музея,потрясающе красивое топорище(и уверен что "красота" отражает функциональность,я тут совсем не про эстетику). Это фото навело на мысль что между этими двумя различными принципами (узкий-амер/обьемный русский всад),существует некая общая,хотя и противоположная закономерность: Многие люди мыслят в двух измерения только.Топорище рассматривается сбоку,в абрисе,люди забывают что этот предмет обьемен,и обьем изменятся по толщине так-же. В русском топоре обьем всада необходимо Уменьшается в зону хвата.(элегантность (эстетическая)сего в Бородинском отражает элегантность механического,инженерного решения задачи). В амер-всаде же обьем по необходимости Увеличивается до обьема где хват становится практичным и удобным. И имеет этот переход место быть в Толщине топорища так-же как и ширине по абрису.... (как всегда,пардон за сумбурность выражения....).

Григорий,совершенно нормальное,адекватное топорище(судя по имеющимся фотам,где не видно "плечи"-бока топорища прямо под всадом-очень важная деталь констр.). Всад у амер.топоров необычайно тонок,в сечении(соотв.и у армейских и иных шведов,Хултов и ГБ,и иже,ибо идет от амер.контрактов). Это делает некие детали более важными:Вышеупонянутые "плечи" наверно одно из важнейших. Дерево должно заполнять всад плотно,и аккуратно;давление деревянного клина распределено точно и равномерно.(металлический клин НЕ используется;если в нем есть необходимость то это значит что всад неправильнойформы,исказххен,сделан в Китае,али чо...). Ориентация колец в дереве тут очень важна. Никогда не следует "шатать" подобный из стороны в сторону,при заклинивании(аккуратно вынуть,и переточить шоб не клинило),ломается зараз. (Колка таким топором это Искусство,даже не ремесло,если нет таланта/+желания потратить чертову кучу времени,-не стоит и возится,инструмент не предназначен для этого в любом случае). Вычурность изгибов,сексуальные копытца да грибочки, это аффектация,мода 1800-ых,когда 300+ производителей конкурировали в амер.рынке топоров.ЛЮБОЙ амер.топор можно(и лучше) насадить на прямую рукоять(как и большинство топоров вообще). На всякий случай вот еще раз ссылка на одного талантливого молодого умельца специализирующегося на именно них:http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/1233816-COTS-Project-Thread Ценностьэтого ресурса в том что он работает на других людей(любителей и коллекционеров),т.е. это не (только) его идеи,а целая компиляция,собрание идей многих,многих пользователей подобного типа топора.

Примерно так,Сергей.Замять в особом обьеме довольно трудно,чисто физически.А отколоть можно пол-лезвия(видим такие топоры иногда,увы...). В некотором смысле можно на это смотреть как на ставку:Пытаясь экономить металл на заточке(а это основная причина зачем нужна твердость,потому как и мягкую/незакаленную железяку можно навострить как скальпель;закалка,твердость,это = износостойкость),можно сильно проигратся,потеряв здоровенный кусок лезвия,может изуродовав инструмент на все сто. А более консервативная ТМО на меньшую твердость проигрывает в большем износе,потере материала РК при более частой заточке. Поэтому именно все в ТМО относительно.Адекватный термист никогда не обсуждает ТМО категорически,это всегда уравнение,решаемое введением нескольких частных для Вас/проэкта/материала/геометрии РК и т.п. данных.

Совершенно верно,Василий.Фиолетово-синий это довольно высокий отпуск.Не имею доступ к Rockwell-у,но думаю что для большинства углеродистых сплавов отпуск до фиолетово-синего будет где-то 51-54 rC3. Это довольно типично для универсального топора где-либо в мире....Конечно же,отпуск зависит от геометрии РК,от сплава,от конкретной задачи...Но если нет собственного,строгого параметра,то лучше согрешить по сторону мягкости,от идеала. Ибо замин на РК гораздо предпочтительней скола,выкрошившегося куска..... Это сущая правда что цвета побежалости при заточке это жуть как не комильфо.В ноже особенно,но и в РК тонко-сведенного топора это может занять потом долгое время для стачиваниоя до здорового металла . Люди которые очень любят пиво говорят что Пиво,это верный знак Божьей любви к человечеству.Цвета побежалости,аналогично,это неопровержимый знак любви божей к кузнецу.(каждый из цветов это +/- 5-10 С). НО,не мешает вспомнить что цвета нужно здраво интерпретировать:Цвета побежалости это оксидная пленка.При длительности нагрева она растет в Толщину,и престает отражать историю нагрева этого данного предмета. Так-же,цвета могут отражать нагрев только одной поверхности(поэтому техника,способ нагрева,критически важен);тогда структура внутри поковки непонятна... При ТМО мы обычно пытаемся создать структуру Мартенсита,и потом ее несколько "отпустить",т.е. растворить частично. Мартенсит,иногда(часто) продолжает формироватся и позже,часы или дни после отпуска,и поэтому именно и лучше делать длительный,много(двух-кратный,с часовым перерывом,как минимум),отпуск в духовке или муфеле...Это и делается дла предотвращения охрупчивания в результате формирования этого,т.н. Вторичного,Мартенсита.....(то-же и с криогенией,и она используется для сего). Частный опыт,+ специальная предпологаемая нагрузка на конкретный инструмент/для конкретного пользователя им,это то что в конечном счете задает нам параметры отпуска,более или менее нужную нам твердость....

Очень интересный топор,Николай. Про клейма ничего не знаю,по мне,так самое любопытное в старых топорах это иногда-видимый сварной шов...(кто о чем,а нищий о бане...). У этого видимость обуха отдельно наваренного "скобой".Я так однажды сварил,чисто теоретически(почти) рассуждая что может было так было принято,и вижу подобный шов во второй только раз(первый,один из артефактов в музее Соловецкого монастыря).

Ага,так вот он каков-палец от трака!Спасибо,Андрей.И как ХГС (50 наверно это 0.50% С?) держит заточку,и все такое,пригодный сплав? Этот серебристый элекрод похож на тот которым узором/рисунком обваривают внутреннусть ковшов и лопат для износостойкости....Если это так(много лет назад обсуждал подобный со сварными ребятами на ОСТе),то он часто само-закаляемый,просто остывая на воздухе,как некоторые инструменталки... (может,это(обварка исношенного лезвия им) и есть идеал для любителей рубить гвозди?:)

Ковырялся на берегу с бревнами,нашел артефакт:Это фрагмент гусеницы,с бульдозера или чего такого.Обратите внимание на контрастность запоняющего сплава.(несколько/много лет в реке).Это очень высокий % Хрома,но скорее всего даже Никеля. "Grouser"(понятия не имею как по русски;расходная часть приваренная к гусенице,для не скользить по замороженному грунту...),тоже заметьте,довольно сточен....Значит,притороченно добротно,хороший электрод(кто бы это не был,по ГОСТам/нумерам...). В итоге,имеем топорный Блинг. (Артем Владимирович начинал выше беседу о более-менее екзотике,быстрорезам,и т.п.). Вариант:Более-менее высоко Mg(чем более=темнее цвет травления) сплав лезвия,приваренный подобным выше высоко-Никелевым электродом.В результате,даже при пассивном травлении в окр.среде,будет светлая,при шлифовании зеркальная,полоска,с более-менее интересной по контуру резкой границей с темной сплавом лезы.

Свайка необходимый инструмент,который,надеешься,не пригодится.И с годами,действительно,начинаешь вязать узлы которые развяжутся пальцАми....(пальцАм при этом не гарантирован особый комфорт...). Поломался мой старый 315-ый,до этого свайка уже многие годы всегда была при мне... Это время года особо,с плотами плавника.Бревна тяжелые,и речная волна затягивает мокрые узлы порядочно.

Антон,спасибо за фильмы. Андрей(Vulfer),Вам тоже спасибо за все время и усилия вложенные в проэкт/технологию. Но уж не взыщите,Ваша логика(использование широколопастного/тонкого в сечении топора)неубедительна...Топор клинит безбожно,одно уже это гласит о несоответствии данного инструмента и предпологаемой задачи. Мне кажется что Вы,как человек умелый и опытный во всех Общих работах топором по дереву пытаетесь применять плотницкий топор не по назначению,т.е. как Универсальный инструмент по обьемной рубке... Одно даже заклинивание делает это все сразу непрактичным,без ритма работы отличающим адекватную,Систематическую рубку(первое видео про баню неплохой пример),все становится слишком трудоемко,и времени отнимет запредельно... Чисто личное мнение,и я понимаю что человек имеет право на "мне так удобней" типа выбор,и уважаю это,но как аргумент в исследовании старых методов рубки это слабо. Это не значит что более чем один памятник древнего зодчества не был срублен подобным инструментом.Увы,церковную иерархию(а большинство дошедших до наших дней примеров деревянного зодчества конечно храмы)трудно обвинить в щедрости,и особой заботе об удобстве/эффективности работающих на нее ремесленников...Скорее всего,трудились мастера в условиях мягко говоря неадекватных,и инструментом пользовались каким могли(своим,потому универсальным?). Этот-же аргумент я бы применил к многоуважаемому Попову/РЦАПО:Их разработки колунообразного топора это труд который достоин Всяческого уважения-абсолютно очевидно что колун,из всего что имеем,наиболее эффективен в рубке.Но опять-же,увы и ах,я сильно сомневаюсь что монастырские завхозы особо озадачивались удобством исполнения своих заказов,куя(или заказывая у Топорсиба тех времен:) правильный инструмент... (причина-же исторической 99%-ной сволочности нанимателя это уже вопрос философский...:) Короче,рубить сруб тонко-лопастным,столярным топором это жестоко,по отношению к своей физиологии,и ко времени которое это займет... Ваши (недюжинные) навыки в этом,и вполне возможная историчность процесса,мало помогают в сием,уж,еще раз,не взыщите... Все это,ессно,личное мнение.Но мнение человека верующего в правильность рубки сруба топором(хотя бы даже в последних стадиях,как финишная технология,для долговечности конструкции). В наши дни,практичность ручного инструмента и так стоит под бОльшим и бОльшим вопросом,поэтому усложнять,и удлиннять процесс использованием очевидно не-эффективным инструментом считаю нецелесообразным... Со всяческим уважением от весьма схожего с Вами таежного жителя...

В СССР китовое мясо,кажется,было не редкость....Людоедство это,конечно,в довольно определенном смысле(многие уверен читали Юрия Рытхэу,"Когда киты уходят"....)....Но да больно-уж вкусно...

Во,молодежь дает!!!!Это вам не кружка чая у костра,и в наушниках подозреваю не Визбор!:)....Отлично,молодцы!!!! Олег,кит потрясно вкусный,до нас доходит в маленьких таких кусочках,и не каждый год...Этой весной хорошая была охота,в д.Wainright взяли двух даже...Китам в Сев.Тихом океане последнее время хорошо,с численностью и все такое,охота на морзверя строго контроллируется,но вот перепадает...Самое вкусное это мантак белухи,сразу отличаешь-кожа вся белая....жалко их,да больно вкусно....И энергии от cм./кв. такого-можно бегать по горам весь день без усталости...

Часто сурово,или хотя-бы неприглядно.Олег интересовался гонками,Юкон800(от Фербенска до Галены,и назад,ровно 800 миль по рекам). Сегодня проливной дождь,холмов не видно,первые две лодки мимо моего двора...финиш несколько сотен метров вниз по берегу,но я поленился туда иттить,и под дождем стоять ждать гонщиков.... (я свое доброе дело сегодня уже сделал,поставил им флуоресцентный оражевый буй для старта завтра....:)

Красивая ручка...(корень-хорошая идея). Лезвие плохо видно-это таки ложка,или с тупым окончанием/заточенными краями?(они весьма разные,первый для нессоосно-волокну дыр(Windsor chair и т.п.),второй для расширения уже пробуравленных отверстий(сабо,и иже). Но красавец.

Карен,спасибо,такую старую работу редко видишь...Очень интересно. Небольшая поправка:"Гвозди"(trunnels,"tree-nails") только регистрируют соединения,которые(соединения)и расчитаны на распределение всех нагрузок...И хотя их действительно ведет,но это тоже не то засчет чего они держатся!:) (Извините за дотошность,но сам в данный момент в процессе постройки подобного,и очень хочется чтоб не за счет всего выше-указанного,и т.п.:)

Еще фото с Кенайского по-ва.Там действительно довольно открыточно...(жил там больше 20-и лет назад в городе Homer,у которого был на Камчатке город-побратим,забыл какой...давно это было...). Остатки русского редута в Ситке,бывший Ново-Архангельск,там у меня зимой увы,кончилась батарейка в аппарате... А у нас,в лесах,на севере,далеко не так красиво...елки,собаки,и иногда эскимосы поделятся мантаком...

Приятнейшее место,Олег,спасибо.А это в настоящем времени?У Вас такая холодная весна,береза еще не распустилась?! У нас тут,визуально,посуровее...Всего 100 миль до полярного круга,да и я редко выбираюсь за пределы своих 50+/- миль реки,расстояния ту велики,виды обширные,но не очень открыточные...Поищу по закромам снимки иных зон Аляски,где-то есть.. . Весна,истоки реки Тэнана,(самый обьемный приток Юкона),около перевала Изабелла. Горное озеро на Кенайском по-ве. Виды на залив Resurrection,около города Сьюард,Кенайский по-в.

Поразительно,Олег!Несравненная красота,и очень сильно похоже на Аляску,но в то-же время-нет...Смотрю не оторвусь,и думаю что отличия это потому как Камчатка это все вулканическое....И хоть в этих конкретных снимках океана нет,но он как-бы присутствует,за кадром...

А!:)....Спасибо,Сергей,не разглядел. Ну и к лучшему;без шурупа,сила необходимая для сверления увеличивается в разы...

Карен,красивый бурав.Кажется,на конце нет шурупа? Такие звались 'barefoot"(босой) auger; в кораблестроении они использовались сверлить брус под углом,что-бы шуруп не пытался вести по волокну.

"...Ну а гвозди,что бы кто не говорил,самый надёжный и доступный тест на проверку твёрдости режущей кромки." Сергей,простите,в корне несогласен. Гвозди не имеют абсолютной твердости,они сделаны кем-,как-,и из чего-угодно,и абсолютно ничего Вам не скажут. Кроме того,сталь это одно из самых щадящих материалов для резанья,оно не портит РК почти совсем,поэтому-нонсэнс. Был в старину такой метод,по-моему очень даже умный:Медная монетка на столе прижимается с силой РК топора,и потом топор поднимается.Если монетка прилипла,это хорошо.Похоже,что плотность меди(нужно калибрование совр.сплавов) достаточно плотная для,1.,замятия РК если пластилин,и,2,для разрушения РК если слишком хрупкая. Так на базаре,по быстрому,испокон века,но я тут не про сентименты,а про физику....

Игорь,спасибо! ОТЛИЧНОЕ видео,дядька-молодец!!!(на зависть спокойно,доступно рассуждает...здорово). (Хочу кой-чего добавить,но читать это не обязательно-если вам доступно повторить его процесс-не заморачивайтесь даже читать то что сейчас напишу). Дядька использует процесс который СУБЬЕКТИВЕН,строго,для него,для его условий,инструмента,наметанного глаза-всего вместе-это важно. Т.е.,для НЕГО это работает,а для вас,возможно что и нет....И вот почему: Дядька умница,приводит все таблицы и режимы.В частности,СКОРОСТЬ остывания при ОТЖИГЕ.Именно скорость тут критична.ЕГО печь,очевидно,остывает с прим.правильной скоростью.Не значит что у вас будет так.(Если у вас нет электронной печи с программированием,потому как эти таблицы/режимы составлены далеко не просто так). В общем,Отжиг это две вещи(тут поднимается крик и гам,но увы,это правда):1.Отжиг совершается для Слесарки изделия.Есть разные типы,например т.н. "сфероидизирующий",это значит что карбидные частицы сплава приобретают сферическую форму.Это для специфики того как данные фрезеровочные резцы работают с металлом,режут его. Нам это не нужно. И,2,отжиг это суеверный взгляд на металлообработку прошлого...(оттого именно в этом месте разжигаются страсти,и на меня орут,увы,сентиментальное отн.кпрошлому,и металлургия,друг к другу мало относятся...). Дядька использует отжиг как древнюю,менее эффективную,форму Нормализации.(но он отличный умелец,и опытный человек,и у него это катит). Еще,не стоит НИКОГДА так как он пользоватся напильником:Напильник это Нож(несколько рядов ножей).Он острый,и твердый.Только точить его увы нельзя... Поэтому,первый-же раз как вы проведете им по неподдающейся ему стали,РК-ам вашего напильника-кранцы.(не верите-возьмите увеличительное стекло). От этого момента напильник режет хуже,и дает вам иное представление о твердости,и так,постепенно,все изменяется,поэтому,как датчик он становится бесполезным. (да и подымать напильник надобно,при обратном движении,это не пила,и РК заворачивается от этого...). Тестировать напильником ГОРАЗДО лучше царапая уголком его. Но,еще раз:Дядька использует процесс который ДЛЯ НЕГО работает,и потому,слава ему,и хвала! Если у кого-то есть возможность,было-бы очень здорово поместить тут все приведенные им ГОСТы и таблицы.Просто отлично что он их немедленно приводит,настоящий мастер. PS. Из той-же оперы,ломать паровую "рубашку" движением это тоже допотопно.Если нужно калить в воду,лучше добавить в нее "сюрфактант",хозяйственное мыло/жидкость для мытья посуды. Но в показанных им ГОСТах мелькнули довольно сложные инструментальные сплавы,мне кажется что им от воды может сильно поплохеть... Дядька очень мудро,в самом начале,говорит что "надо знать какой сплав",так-что ежели нам это не известно,то надобно осторожнее с водой.Сначала попробовать масло,и если нет закалки,тогда уже воду...

Кирилл,спасибо. (все-таки хотел-бы уметь писать проще,понятней,буду редактировать тщательней....). Я не хотел тут углублятся в теорию,она скучна,и мне будет нехватать русской терминологии...Но возможно придется в неком ограниченном кол-ве,иначе не выходит.... Итак,идея в том что после Нормализации(контроль зернистости) совершить непосредственно Закалку. Для Закалки,сплав должен достичь температуры Аустенизации(где-то 830 С,или близко),и там ПРОДЕРЖАТСЯ(некое иногда краткое/иногда не очень время,зависит от сплава). В этом кроется одна из сложностей закалки:Если Передержать при А1,то зерно вырастет снова...(оно,зерно,и растет радикально при высоком нагреве). Если-же Не-Додержать,то трансформация в Мартенсит будет не полная,т.е. структура будет местами неоднородной твердости,скорее всего пятнами...(при заточке будет местами стачиватся больше,пытаясь создать волнистую РК). Так-что в основном,закалка на коленке улучшается от практики,познаем свои слабости и т.д. И все это можно таки свершить абсолютно на глаз. Но,если есть возможность/желание,как вариант,давайте обсудим кое-что из доступной снаряги....(чой-то уже мелькало у Питерцев,про муфель и даже VFD...не к ночи будет помянуто...). Именно для правильной выдержки,дабы не вырастить зерно до неприличности,неплохо иметь понятие о температуре....Ниже,один из самых простых/дешевых способов знать Точно сколько градусов мы имеем. Это зовется Type K thermocouple(термопара),и покупается дешево местно,для использования с вашим счетчиком,который у многих уже все равно имеется...Стоит Тип К дешево,но и сгорает легко...Конец сего чуда неплохо поместить в какой стаканчик из,предпочтительно,нержи...он проживет дольше... Но,в любом случае,конец проволочки банально вставляется в наш шамотный горн,и вуаля...

Река Мелозитна,один из северных притоков Юкона.Близко от ее устья каньон,и серия из трех порогов,оттого туда никто никогда не попадает,с редкими исключениями. Друг,РН,научился фигачить через эти пороги на моторке,заняло несколько лет,много бензина и риска.В этом году построил там избушку,и вот взял меня с собой обновить заначку бензина на близящийся охотничий сезон... Один из порогов(кажется второй...).

В предварительном обсуждении всего этого Кирилл сказал одну важную вещь:Очень конструктивно если до совершения всего этого процесса поэкспериментировать с эталоном. Это особенно хорошо работает если есть доступ к кузне,и можно отковать тонкий/узкий брусок.Но можно и отрезать болгаркой,от,ессно,материала который планируется для использования как новое лезвие. Такой кусок нормализуется,и закаливается,и(без отпуска) потом,зажав в тисы(и закрыв тряпкой от осколков),ломается молотком.На сломе явно будут видны результаты всех процессов: 1.Собственно закалка.Незакалившийся эталон погнется,не сломается хрупко/стекло-подобно. 2.Зернистость.Если на сломе видно отдельные кристаллики стали,невооруженным глазом,то зернистость слишком велика.В идеале,видим "бархатную" поверхность,матовую(поскольку фаски кристаллов,смотрящие в разные стороны,не отражают свет навзад в глаз). Это,зернистость,почти важнее непосредственно отн.твердости изделия. Крупное зерно = хрупкости материала(меньшее кол-во/площадь соединений кристаллов;оттого чугуний такой хрупкий). У меня иногда возникало подозрение что часто встречающиеся трещины на топорах это следствие не "перезакаленности"(бессмысленное выражение,мы калим на образование Мартенсита;он образовался-добро,не-образовался-пере-каливаем,слишком много Мартенсита не бывает:),а как раз на излишний размер зернистости металла.

Простите,Андрей,тут какая-то ошибка..."Простые" углеродки вроде У7 варятся электродом стандартно,и надежно....(возможно что Вы про циклирование,когда трескается прямо рядом со швом?Это более к ТМО нежели природа сплава,мы можем это обсудить ниже...) Рессора-замечательно,но могут быть в ней и бяки,от долгой службы...Риск,но приемлемый.