jake

P.S. Кстати,о полукруглом сечении струбцины/зажима:Возможно отковать клещи,с подобными губками.Вынув клинок из жидкости,зажать в kлещи и опустить обратно,крепко сжав,наверно будет быстрее всего...(так-же,губки клещей=меньшей массе,т.е. быстрее уравновешивание температур поковки и зажима).

Алексей,вибрация,полагает Джеррод,это комбинация сжатия при остывании +образование М(он не знает, точно,личное его предположение. Еще он советует что возможно,если это улучшит процесс,"приспособа" может быть изготовлена из продольных срезов трубы,для максимального контакта с поковкой. После зажима поковки в приспособу оба вместе могут быть опущены в охл.жидкость,для уравновешивания их различныхТ.(в индустрии,приспособы снабжены контролируемыми нагревателями....:) Но да,абсолютно согласен:Рассчитать время по диаграмме,+ эксперименты,Вы-на правильном пути!!! Измерение Температур в закалочной среде это клевая степень контролирования процесса...Поэтому наверно и так распространены соляные ванны,и высоко-Т,для закалки,и низко-Т для отпуска...(отпуск можно делать очень непростой,для различных тех.эффектов,с солями...)

Совершенно верно,Алексей,похоже что именно так.Низ "носа" кривой уходит вниз(по Т),и вправо,(по Времени),расширяясь...И в этот момент,уже пройдя мимо "носа", Мартенсит еще не образуется,но гарантирован начатся образовыватся.И тогда скорость закалки может уже и замедлится... И,да,поэтому высший предел образования Мартенсита на диаграмме дан как 90%;он продолжает(может,по крайней мере) образовыватся часы,или даже дни после...(т.н."остаточный" Мартенсит,который,образовавшись после отпуска,остается неотпущеным,и может нагадить в кашу....). Отлично,Алексей,спасибо за стимул к повышению кузнечного образования!

Основная часть текста: The area I have shaded red is where you are still austenite, and thus not yet brittle. If you can cool into this range and add clamps/jigs before getting out of this range then that is pretty ideal. Keep in mind that time keeps moving you out of this range (the x axis) and you need to drop out of the bottom (cool out of it rather than time out of it) for optimal results. Also of importance to note: thicker parts of the blade will stay in this range longer, but thinner parts will cool out quicker, thus your edge may become brittle quicker than the spine. If you can rapidly cool it to a uniform 600 degrees you have nearly 100 seconds to apply the clamps, except that you'll still be cooling in the ambient air so it is actually likely to fall out of the austenite zone (drop below 400F) before your 100 seconds are up. Заштрихованная красным зона это где все еще в фазе Аус.,и поэтому еще не охрупчилась.Если Вы сможете охладить поковку в эту зону,изажать в приспособу ДО ВЫХОДА из нее,тогда процесс довольно идеален. Не следует забывать что Время продолжает выдвигать вас из этой зоны(Х-ось,по горизонтали,где секунды);следует пытатся выйти из этой зоны Вниз,по Температуре(т.е.Охладится из нее,vs выйти по времени),для оптимального результата. Так-же,важно что более толстые части лезвия будут остывать медленнее чем тонкая РК,которая охрупчится первой,до спинки клинка. Если Вам удастся быстро охладить поковку до 320-340 С,то у вас будет почти 100(10 во второй степени на нижней шкале)секунд для зажима поковки в приспособу;но скорее всего Вы к этому времени уже выпадете из зоны Аустенита,охладитесь,вниз до +/- 200 С до истечения этих 100 секунд. ******* Вот,Алексей,примерный перевод того что пишет Джеррод.(по мне,так ОЧЕНЬ похоже на Ваш процесс-клево!).Оговорка-у него под рукой небыло диаграммы 1095,это несколько модифицированный сплав,1095 +25% Ванадия. Мs-это начало Мартенсита,М50 это 50%,М90,соответственно,90% мартенситного преобразования,в англ. символах на диаграммах. Дальше,Джеррод(он термист-инструментальщик,на небольшом производстве),примерно обобщает что вынимать из жидкости и зажимать в приспособу скорее всего лучше прямо по прохуду ниже "носа" кривой,как можно ближе к этому.

Алексей,услышал от одного интересного мужика(очень надеялся что именно он ответит).Сейчас нет времени перевести текст(там много важной инфы),но посмотри пока на диаграммуhttp://www.bladesmithsforum.com/index.php?showtopic=33776&do=findComment&comment=328316 Там заштрихованная красным часть;основной смысл того что он пишет это то что в Идеале,приспособу наложить лучше в этом,красном регионе...Переведу текст вечером...

Кролей(когда не требуются,ессно...)обычно,хоть отбавляй...Местный чермет?....(потерявши свой клин под снегом,несколько зим назад,разбил вдребезги пару китайских;кроли из них вышли отменные,закалка и зернистость лучше оригинальных,впоследствии остатки их лезвий пошли даже на готовые изделия,настолько удовлетворительно все вышло...). Для данной темы я бы,лично,предложил режим такой(основываясь на простоте/доступности для не-кузнеца/не-термиста): Тройной цикл Нормализации,первый-нагрев до 860,второй до 830,третий 800.(т.е.выше,до,и ниже аустенита). Закалка:Нагрев до 830,выдержка одна-полторы минуты,трансмиссионка. (Если эталон выковать подлиннее,можно даже нагреть неравномерно,и поломать сегментами,посмотреть разные эффекты....). Все выше будет отн.легко имитировать наколенно(нагрев до чуть выше не-магнитной),а У7 конечно это идеал распространенности....

Олег!Отличная идея!!!Если можно попросить описать процесс впоследствии,и особенно,если можно,показать фото излома....(идеал был-бы с/и без нормализации...)...

Наверняка именно так,Василий,только "ответственность" это понятие,конечно,растяжимое,и зависящее от многих экономических и иных факторов... Но как бы то не было,состав гуляет-с...Или,точнее,это следует ожидать,и быть готовым среагировать. Вот клевое видео,(мне лично ну Очень понравилось,хотя если я даже четверть информации по настоящему уловил,то только случайно!:) Там в начале,при обсуждении Диаграммы трансформаций,наричито говорится что строится диаграмма Экспериментальным макаром...(или нечто подобное). Сразу оговорка для ненавистников гинекологии :).....Нет,мы тут не изучаем ПТУ-шный уровень теории металловедения,тем не менее,все что мы делаем на коленке,в кустарных условиях,таки можно систематизировать научным процессом...И для некоторых из нас-это в помощь....и даже интересно,и увлекательно.... И в то-же время это абсолютная правда что люди вполне компетентно калили Углеродистые сплавы железа ЗАДОЛГО до таблицы Менделеева,микроскопа,и др. гинекологии....(600-500 лет д.н.э.,кажется,археологи могут сказать с уверенностью,(Китай,конечно...). Увы,мы не знаем как они систематизировали эти знания,а жаль,наверно мифологически,судя по некоторым письменным памятникам(Песнь о Якутском железе,и т.п.). Вот многоуважаемый ЛБА к примеру допускает что миф о Сигурде,где он кусочки недостаточно адекватного меча скармливает гусям,и собрав их какашки сваривает новый,улучшенный гораздо ламинат,как первое в истории письменное упоминании о Нитридизации....(а почему нет?:). Итак,Путь к познанию,он у каждого из нас свой!:)

Аа...а как вам эдакое: Плотницкий приём демонстрируют реставраторы памятников деревянного зодчества Плотницкого центра музея-заповедника «Кижи». http://kizhi.karelia.ru/crafts/izgotovlenie-plah Это не кикие-то дремучие лесные финны,это,батенька,памятник мирового значения,Юнеско и все дела...

О,Алексей,ОФИГЕННОЕ видео:https://www.youtube.com/watch?v=I-br0B8ocpI&feature=youtu.be Не могу сказать что понял все(может % 30...:),но если поднатужится,и постигнуть все там сказанное-настанет щастье понимания процесса,как освоения наконец конкретного языка.... К сожалению,это древняя информация,и на сегодня термины Сорбит и Троостит не используются.....(меня ругали за них амер. металлурги,но так и не понял чем они заменены теперь....на самом деле мое понимание этих процессов КРАЙНЕ ограничено....). К концу видео недолгое обсуждение Бейинита-это очень интересная вещь,Бейинит,поскольку (может) одновременно быть и очень твердым(держать заточку),и невероятно пластичным,гибким....Есть один очень крутой дядька в Штатах,Хауард Кларк(Howard Clark),кто специализируется на закалке своих катан(из L6),на Бейинит.Это можно только имея доступ к высоко-температурным солевым бакам.....Но,изделия отличаются запредельной устойчивостью к излому.....Теоретически,может выйти чудо-нож.....:)

Пока ничего конкретного не узнал;но вот любопытная таблица(снизу скорость охл.для железных и медных плит)https://new.vk.com/topic-18921725_33387864, ссылка на потенциально интересную книжку тоже там. Вполне возможно,Алексей,что нагрев приспособы-необходим;вообще,снимаю шляпу,отлично проделанная работа по всем этим изысканиям!

Так-же Святослав,Skype Svyataxe

Антон Шатов,один из учеников Богдана,https://new.vk.com/centerofblacksmithcraft

Наверно истина где-то промеж этих крайностей:Производитель сплава делает плавку,какие-то Х тонн.По рецепту,из справочника,где признается некий % погрешности,даже по ГОСТу.Инженер сыплет туда лигатуру,которая может в этот раз прибыла из иного производства,и в чем-то отличается от предыдущего запаса. Его(производителя)клиент,среднего масштаба изготовитель топоров,к примеру,делает Н-ное кол-во экземпляров,и применяет к ним ТМО по справочнику,на пробу.После ТМО изделия тестируют(см.пост Олега выше),и относительно полученного результата возможно где-то корректируют ТМО. Процессы в наши дни конечно автоматизированны,поэтому корректирование делается в режимах ТМО довольно легко,программированием. Многое зависит от природы контракта,например военное министерство страны может стипулировать тест каждого десятого изделия,из уже заведомо проверенного сплава данной плавки. Тестирование тоже различается по дотошности(может быть Олег расскажет более подробно про спектроанализ). Существует даже с отн. недавнего времени электронный калькулятор,программа которая по хим-составу выдает правильный режим ТМО.Но термисты на предприятиях говорят что работает она плохо,и дает только примерное понятие об общих параметрах,настройку-же уже до точных результатов может сделать только человек непосредственно основываясь на эмпирических данных. Лигатура в сплаве исчисляется 100-ми долями от массы,и одна даже такая 1/100 может радикально повлиять на тех.специфику целого. То есть как-бы оба варианта,и великая точность,и доля недюжинного умения,и даже таланта,живого инженера,участвуют в процессе. Что-же все это значит для нас,без-приборных наколенщиков?То,например,что данные справочника необходимы,но при этом могут дать результат несколько отличный от,и т.д. И нужно быть готовым изменить процесс несколько,единственная надежда это угадать в какую сторону......

Алексей,боюсь что в теории(и в практике)ТМО я уже далеко позади!Скоро вопросы будут идти в обратном направлении!!!:) Чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ скажу(настолько неуверен что может даже быть все наоборот:).....Приспособу,возможно,греть не надо,поскольку все идет на охлаждение уже непоправимо.....(но вот совсем не знаю можно ли термо-шоком разрушить сталь....динамически,механически сломать-да,но термически-Скоростью охлаждения-не знаю....). Очень клевое "открытие" в справочнике,про исправление/механическое предотвращение искажений при формировке Мартенсита....Насколько мне лично известно,все в США исправляют только в последующем цикле отпуска....(японцы тоже,кажется....). (могу попробовать спросить совсем уже сурьезный народ....надо бы....интересно!) Если есть возможность,научитесь читать ТТТ диаграмму....Все что я знаю об этом это то что кривая,справа,ее изгиб,зовется "носом кривой".Для осуществления закалки кривая скорости охлаждения должна пройти Слева от носа,его не затрагивая.... Эта кривая графика охлаждения,для 1095,очень крута,много градусов в каждую десятую секунды....(обратите особое вномание на низ графика,где время в секундах,но не равномерно.....). (Кстати,посмотрел отдельнона том-же сайте диаграмму для 5160,распространенной амер. рессорной стали,там охлаждение Намного более шадящее(для нервов:)....есть почти 10 секунд,вместо одной-полторы как с 1095.....я-идиот,она там тоже была,подумал ее тоже прислать,но почему-то решил что не стоит,рессора и рессора...теперь жалею....). Еще раз-офигенный прогресс!Всяческих удачь,и я попробую разузнать что смогу!

Алексей,отличная информация про то как в индустрии закаливают в прессе. Вот эта часть параграфа мне не совсем понятна:"...температура начала образования мартенсита (Мн) гораздо ниже 400-300 градусов, обычно находится в районе 200 градусах. Для того, чтобы заготовка склонная к закалочным поводкам не лопнула нужно прижимать горячим после масла выше образования мартенсита. Мартенсит образуется медленно по охлаждении после критической температуры Мн....", но это походя.Главное,процесс работает,мастер,мастерская,изделия-все прогрессируют-Ура!Поздравляю! На всякий пожарный,вот тут неплохая инфа специфически о 1095:http://www.cashenblades.com/steel/1095.html (см.диаграмму,и таблицу Т отпуска(отпуск по англ.-tempering;Фазовая диаграмма-TTT,-Time/Temperature/Transformation-Время/Температура/Трансформация(на всякий случай,для удобства возм.поиска). Спасибо,и Удачи,Алексей.

Спасибо,Олег....Уфф,сурьезная выдержка,для вне-заводских условий...При такой можно зернистость вырастить до чугунцевого неприличия.... Олег,если инфа под рукой,сколько нужно минимально выдержать углеродку на закалочной Т,(при средней толщине лезвия скажем 10мм, 50мм от РК)?

Э-э,Сергей,ну что-ж Вы такой обидчивый...:)....Ну,не сердитесь,нету у чукчи таланта писать просто и доступно...(а это воистину великий талант...).... Вот и приходится поневоле прибегать к менструации да поллюции,а чо поделаешь-мы-ж тут пытаемся отнюдь непростой процесс ТМО сделать доступным для наколенщика...(а я-самый что ни на есть злостный наколенщик и есть!:). И для сего очень важно понять что именно в стали да процессе ТМО собсно происходит,потому как с этим пониманием мы и сможем обратить ТМО в доступную форму для дачника,или пуще того,жителя городского.... А если кратко,и по деловому,так и такие люди подтянутся,вот Олег постом выше(Большое спасибо,Олег,здоровская информация.А сколько времени Вы бы выдерживали,скажем У7-У8 при 830-850 С,до масла?). За наковаленку Вашу звиняйте-не хотел обидеть!Просто это очень обычное недоразумение,делать из рельса,(потому что как-бы похоже на наковальню выходит).Но это тут лишнее,почитайте про все это на ОСТе,(а то боюсь опять во всякую гинекологию подамся....:)

Спасибо,Василий,и особенно за этот пример: Это именно ошибка(или отсутствие) Нормализации;прекрасная иллюстрация. Под остальным полностью подпишусь.Быстрорезы это ну совсем особая статья,один из более резких скачков в металлургии.(о них наверно лучше начать свою тему,но я там буду безполезен,абсолютно ничего про них не знаю,увы). Тушка топора с ввареным лезвием делаласьиз того что Дешевле....Это дурацкий параметр,и ответ,но наверно исторически так легче всего обобщить.А отсюда уже зависит от географии,и отрезка истории. Очистка,рафинирование стали,было всегда(и есть)очень затратное дело.Потому так.И в древнем Новгороде это тогда была хуже-очищеная,низко-углеродистая крица,в раннем-же Индустриальном веке уже сложнее,особенно с начала процесса Бессемера. Наверно можно,несколько опасливо,сказать что тело топора делалось из (более-)низко-углеродистого железа.И худшей очистки.Больше сказать трудно,ибо использовалось много чего.....

Картинки действительно интересные... Хороший горн,совершенно адекватный.Ножной поддув,жалко,не в порядке.С пылесосом(или какое гэ там дует),Плюс,с необугленным деревом,будет очень глубокая обезуглероживание поверхности. В результате,тестировать на закалку уголком напильника следует глубоко,царапая с бОльшей силой,или будет казатся что не закалилось. (только Нафига приваривать прут?!Клещи вон прям рядом лежат....(кто-то ютубовских видео перенасмотрелся...:(....сварка=ликвация,пере-кристаллизация сплава,зачем железку зазря мучить?.....). Наковальня-негодная для ковки(может в параметрах гвоздя разве).Для легкой правки-сойдет.

Это не так,(аксиома). Но тут мы в частности обсуждаем наварку N-ной помоечной стали на (даже если известный /стандартный)сплав топора.Решение-использовать по возможности Углеродку,или рессору. В итоге,НАДЕЖДА, что получится действительно примерно так...

Сергей,Ваша правда,с одной стороны:Действительно хреново что я так запутанно многословно изьясняюсь...Может,попробуем так:Сложность это отн.ПОЧЕМУ так делается,в противоположность банально КАК термичить. Если отставить это (неизбежно сложное) Почему,то имеем в остатке: 1.Приборы у Вас есть.Это цвета побежалости,и/или дешевый датчик + мультимитер(показан выше).(лаборатории нетреба:) "Реперность"(?): Отжиг-похерили,он не нужен. Тройной цикл Нормализации. Закалка в Масло с 830 С. Отпуск до....нужного цвета. (время жмет,вечером допишу)

Отличные ножи,Алексей.Дол особенно нравится дол,и особенно своей не-нарочито кованной поверхностью.Все вместе выглядит очень хорошо,"аутентично"-сдержанно-добротно,т.е.,по моему,близитесь к этому трудно-выразимому понятия именуемому "качество"....Поздравляю! Считаю Ваш подход,изучение и исторических материалов,и современной металлургии,наиболее конструктивным,и по-моему это приносит плоды,сказывается и на качественном тех.исполнении,и на эстетике изделий,все на высоте... Хорошая идея со струбциной и датчиком;"Type K" нормально переносит закалочную Т?Клинок был в горне просто в контакте с углем,без трубы/иной "изоляции" от топлива? Если не возражаете,можно позаимствовать пару Ваших картинок для показать знакомым на одном англоязычном ресурсе? Спасибо,отличная работа.

Василий,со всевозможным уважением,вопрос:А Вы когда-либо держались за железку,которая в этот момент растрескивалась с не только ощутимым,но и слышимым треском,на мельчайшие осколки,как автомобильное стекло?:)...В результате НОМИНАЛЬНО правильной ТМО,только с опозданием на несколько минут с отпуском? Это,уверяю Вас,очень особенное ощущение,и Ваша "вера":),в чудеса фазового преобразования углеродистых сплавов изменится в корне,обещаю!:) Не обижайтесь,пожалуйста,но перечисленные Вами случаи крайне наивны:Нет такого понятия как "схожесть" сплавов,в металловедении.Иногда,один и тот-же сплав(номинально),от одного и того-же производителя,ЗНАЧИТЕЛЬНО отличается от плавки к плавке.Факт. (не говоря даже о том что выше Вы приводите один из быстрорезов,и сравниваете его с углеродкой....сверла,кстати,тоже чаще быстрорез(хотя даже так сказать неправильно,в металловедении у вас в руках "паспорт" данного сплава,или все что можете сказать-это "сталь",ибо варианты-неисчислимы). Зубило,по геометрии,очень сильно отличается от топора....И отпускается соответственно....Тем не менее,если очень надо,могу выйти в мастерскую и сфотографировать несколько убитых зубил!:) Оно,зубило,так-же конечно закалено Зонно,оттого оно щербится,а не "ломается"(пополам). Бетон=мягкий,и хрупкий. Гвоздь(большинство)=мягче чего-либо,+вязкий. Шуруп(очень зависит,для гипсокартона-твердый,для дерева-мягкий)......Т.е.,неьзя сравнивать яблоки и апельсины.... Еще раз,с глубочайшим уважением,но Вы недооцениваете ТОЧНОСТЬ науки металлообработки.....

Григорий,согласен,мне тоже это нравится,хотя абсолютно не знаком с целью/традицией граненого топорища....(как таким работают-в перчатках?). Но это самый верный способ перехода из линейной,прямоугольной геометрии сечения в округлую(сохраняя осевую симметрию). Это естественная логика как и в ковке,так и в столярном деле,огранка в октагон.Только с топорищем я делаю это с запасом,вне будущих параметров,и потом снимаю грани до нужного,округлого сечения. Но-да,смотрится симпатично. (Признатся честно,Григорий,я тут белая ворона,среди всех аккуратистов от топороманьячества:мой единственный,на данный момент топор насажен на древнее топорище из стекловолокна покрытого черной пластмассой....(но зато клеймо на нем офигенное-обзавидуетесь-CHINA,крупным шрифтом....:)