SegaD

Андрей, идеала нет даже в какой нибудь космической типа грид-виве, хоть и сделана она в заводских условиях с использованием НЕ гаражного оборудования причём инженерами с большой буквы И. Ведь точилка, сделанная по нулям, двигаться не будет априори. А люфты и зазоры в точилке, кривые камушки, ножи сделанные чужими кривыми ручками, прочие гадости - никогда не будет идеала при заточке. Как в четвертом принципе буддизма - если не можешь справиться с устранением причин непорядка - забей и точи так, как есть. В точилках как и во всём в жизни: точно и красиво - значит сложно и дорого. А мы стремимся к простоте с приемлемой точностью по доступной цене. И вот в этом принципе роденд рулит однозначно. Остальное всё - понты от лукавого. Щас выложу в точилке из Г и П картинок про подъемник и свое СУ, чтоб не засирать твою тему. Смотри там.

Андрей, простота есть признак гениальности. Зачем весь этот огород с изготовлением традиционного СУ (поворотная вилка с капролоновой или бронзовой или латунной втулкой)или как у тебя ручьевые ролики или п/ш опять же на поворотной вилке, если всё решается копеечным родендом? КМК роденд и шток - это расходники, на которых не стоит заморачиваться. При классическом способе заточки на точилке с камнедержателем классического типа (ступенчатая заточка) роденда более чем достаточно. Я же эти ролики (на картинке выше) хочу использовать для выдерживания угла при параллельной заточке с использованием своего камнедержателя с базой от рабочей поверхности для своего сЭксперимента😊. А у тебя какая цель, что бы так усложнять узел скольжения?

Теперь параллельность сторон камня мне пофиг! Вчера выравнял бруски. Сегодня точнул пяток ножей с применением спейсера. Угол скачет в пределах 0,1-0,2 градуса при смене камня. Как раз за счёт люфтов в точилке. Первые два ножа проверял после каждой смены. Остальнные три ножа уже нет, т.к. был уверен в углах. Стойку СУ выставлял на первом камне и больше не трогал до последнего. Для последнего камня (микроподвода) стойкой добавлял полградуса. Точнее им же проходил весь подвод, а в конце только добавлял угол. К концу сессии научился сильно не затягивать нижние винты спейсера, чтобы спейсер легко скользил при разжиме в пазах камнедержателей при зажиме рукояткой.

Андрей, а зачем тебе ролики с канавкой? Лучше сделать просто два горизонтальных ролика. И поворот каретки их крепления не в вертикальной оси делать, а в горизонтальной. Чтобы не ловить клин при наклоне штока, как пишет Сергей Тамтек. Саму каретку подпружинить и угол выставлять винтом. Просто как яичница. А по горизонтали шток будет и так перемещаться. Сам такую систему делаю сейчас на шарпинаторе-2. Вот такую:

Как в лански - имел ввиду только принцип использования системы отверстий на разных высотах для фиксированных углов заточки. Выставил угол 30 град по отверстиям, закрепил камень, опустил стойку до касания камнем кромки и точи. Поменял камень и под тем же углом точи, рабочая плоскость камня не уйдёт никуда при моём камнедержателе. Можно даже подьемник ослабить, чтобы под весом камня он опускался. Блин, подкоплю тупых ножей и попробую. СУ только переделать надо на константно-изменяемый (назову так) угол - без роденда или шарнира с втулкой.

Ступил я че то. В этом моем камнедержателе камень зажимается не классически, а от руки за счет вращения рукоятки, а пружина наоборот освобождает камень, вот я и думаю уже под него. И можно закрутить до прогиба камня. Правда спейсер тогда не сдвинешь - проверял.

Илья Анатольевич, хочется навести порядок в голове. Тонкие камни да. А если брусок 20×20 который не прогибается? А если иметь люфты в точилке, то к чему танцы с градусами и минутами при заточке? Инклиномеры, туды их в качель. Серега Тамтек вон с электроникой заморачивается по-взрослому. Может тогда как в Лански пять отверстий на пять углов и хватит? А остальное всё понты от лукавого?

Угол между касательной к поверхности клинка и осью симметрии. Камень то может лечь и в точке А и в точке Б (любой).

А самое интересное, ведь и при первичной установке угла мы касаемся клинка камнем хрен знает в какой точке (А или В) и соответственно угол касательной(угол заточки) фактически тоже не факт, что тот, какой выставляем на градуснике.

Так не правильнее будет?

Про износ на микроподводе нет и речи, я про то, что при ступенчатой заточке каждый следующий камень снимает всегда часть свежего (не из под предыдущего камня) металла.

Понятно, что угол заточки (влияющий первостепенно на резание) = углу на микроподводе. Но и угол (углы) на ступенях подводов так же влияет на резание, т.к. принимают участие в раздвижении слоя разрезаемого материала (разлагают усилие нажима на тангенциальные силы, раздвигающие материал). Илья Анатольевич, ты пишешь "остальное не важно". Правильнее будет - остальное НЕ ТАК важно. Я то ставил вопрос по форме заточки не с позиции геометрии, а с позиции разумного использования камней - камень с меньшим зерном должен кмк работать по поверхности уже обработанной камнем с бОльшим зерном. А при ступенчатой заточке камень концом ближе к кромке всегда снимает нульцевый металл. Поэтому: 1)идет неразумный износ камня (особенно последних в сете) 2)производительности съема металла нет.

На 4:39 нож в ведре. Да и кисточка у него постоянно в ведре. На 2:32 вода вроде чистая, на 5:17 уже мутная. Да и ведро стоит прямо под камнем и все летит в него. Это не айс!

Адский водный раствор (точнее суспензия) масла, абразивного зерна, стального шлама - вот секрет Страдивари. Прям как в песне - "...немного коры дубовой, немного болотной грязи - солдат не умет голодный..."☺

Не камень и не нож он в ведре отмачивает. Он просто отмачивает. В одном ведре у него смывка абразивов с 9 камней и шлак металла с кучи тесаков и с этого же ведра время рт времени он черпает кисточкой для смазки камня с 30000 гритностью... Большой конечно опыт у старика. Но опыт этот это не есть зер гут. А мы тут - трансформаторное масло не пойдёт, надо джонсон бэби ойл пополам с кунжутным☺Салфеточками протираем... В ведре побултыхал и айда вперед следущим камнем! После двух лет в армии на мясорубке ребята на начерталке окружности без циркуля на доске чертили. А после 70 лет практики у старика угол заточки держа нож ногами должен получаться☺

Неее, реактивное движение:-)

Иван, я пошел этим путём https://rusknife.com/topic/29938-держатель-камней-с-постоянной-базой-от-рк/ Вроде получилось, но не обкатал пока в деле. Коплю ножи☺

Клинок выставлять не надо - на глаз на пару мм ближе к точилке и всё. Угол фиксирую на подъемнике жёстко, закручивая каретку-качалку одним винтом. После этого сколько бы не опускал подъемник, камень будет точить под этим углом, т.к.угол наклона штока не изменится. Можно вообще выставить угол без линейки - об кромку рамки, затем установить клинок, ослабить зажим подъёмника, камень упадёт на клинок и подача на съём металла будет под весом камня под этим углом. На шарпинаторе-2 покажу в ветке про точилку из го*на и палок. Когда сделаю и попробую.

Вот проверил маузером 0,1мм относительно штока в трёх точках на КК - по краям и в середине - везде 36.7. На ОА по краям 36.7 в середине 36.6. На 4-х камнях не выравненных из коробки везде 36.6-36.7 при длине камня 200мм.

Вот ещё появилась мыслЯ в Шарпинаторе-2 к этому держателю сделать СУ с выдерживанием постоянного угла при опускании-подъеме подъемника. Роденды и классические втулки в топку:-) Тогда и попробую точить подводы одним углом со сменой камней. Опускание СУ будет давать глубину врезания (подачу), а не изменение угла заточки. А микроподвод делать за счёт изменения угла заточки парой винт-рычаг на подъемнике. В шарпе это реализовать проще простого.

Всё работает как и задумывалось. В выхи принесу с гаражу стойку с микрометром и проверю.

Такого как на фото из деформируемого алюминия полно в магазинах. Но он не годится - мягкий. Выпилишь окна, а базовая площадка прогнётся. И заплечики базовые быстро сносятся. Дюралевый профиль бы подошёл, но нигде нет. А труб стальных навалом везде. Да и вес, как писал не важен - спейсер только для установки камня.

Да я заметил, что она рулит. И каждая ступень при ней шоркается (затачивается) своим камнем. Чем ближе к кромке ступенька, тем мельче зерно камня. И снимает что крупный камень, что мелкий примерно одинаковый объём металла. А это время и деньги. Угол заточки при этом аппроксимированный из углов каждой ступени. Может правильнее будет делать одну ступень с фиксированным углом? При этом каждый следующий камень с зерном меньшим предыдущего шоркает по поверхности, которую уже шоркал предыдущий камень. Т.е. не грызёт с нуля ступеньку металла (клин), а именно проходит по поверхности уже обработанной предыдущем камнем бОльшего зерна по касательной. При этом меньше съем металла и соответственно меньше износ камня. Шлифовка/доводка/полировка вроде вся построена по такому принципу. А у нас по классике жанра получается так: тратим время, меняем с понтом камни, подвыставляем углы, получаем ступенчатый клин с разной шероховатостью ступенек, а в конце полируем все эти ступеньки разной шероховатости 1000000 камнем или пастой. Так зачем всё наше колдовство со сменой камней, если проще просто всё одним средним камнем (подходящим к марке стали и термообработке клинка) снести, отполировать пастой (камнем 10000+ вряд ли попадёшь в предыдущий угол при базировании его по жопе, а не по рабочей поверхности) и сделать микроподвод. Резать то всё равно будет кромка после микроподвода. А шаманство с доставанием чемодана с камнями из-под дивана, сменой камней в точилке перед круглыми глазами (по 15копеек) соседа-охотника, доставанием трансмутанта с горы КилиманджароОО! из деревянной коробки перед круглыми (уже по рублю) глазами соседа - мне кажется от лукавого. Еще раз повторю - я не заточник, а просто инженер. Почитал форум, подумал,сделал точилку, поточил, ещё поточил, и ещё поточил, почитал наш форум и ганзу и вот вскочили новые вопросы... Мож я и не прав? Сорри за много букв.

Стальная труба 40х40х3 шовная. Шов убран при фрезеровке верхнего сквозного паза. Длина 250 мм. Вес грамм триста. Да он ничему не мешает, т.к. при заточке Спейсер снимается.

Да, и вот пока ходил-думал про этот способ базирования, возникла у меня мыслЯ о вот таком способе заточки с использованием камнедержателя такого типа. Я ни разу не заточник (и даже пока не учусь), и ножей пиздодельных стОящих у меня окромя десятка кухонных меньше чем пальцев на руке, и объяснить красиво словами как Батёк не могу. Но вот что меня заставило задуматься: 1) при классическом способе заточки при выставлении угла заточки касанием камня грани подвода ведь нет уверенности в 100% ном попадании плоскости камня в плоскость грани подвода. Скорее плоскость камня касается подвода по прямолинейной образующей (или в точке если рассмотреть сечение). Коснулись, выставили угол и снимаем металл или сверху или снизу от прямой касания. Вторым и следующим камнями опять так же, но чуть изменив угол, снимая металл ближе к РК. И получаем ступенчатую заточку (ломаная парабола) с различной шероховатостью участков спуска ( ближе к спуску чище, т.к. гритность камней увеличивается) и с разными углами на каждом подводе плюс минус лапоть градус. А кто-то ведь с умным видом ловит при этом какие-то минуты! 2) а не правильнее ли будет первоначально выставить угол не по касанию грани подвода в неопределённом месте, а зажав в губки линейку с вылетом чуть меньше вылета затачиваемого клинка. Затем выставить требуемый угол заточки. Снять линейку. Зажать клинок. И точить вообще не трогая подъемник, выставляя камни с помощью этой приспособы. Тогда весь сет камней пройдет по одному и тому же подводу. Подвод будет не параболой, а прямой (клином) с чистотой, соответствующей последнему камню. Участков подвода с грубой чистотой не будет вовсе. Затем сделать микроподвод и всё. Плюсы, кмк: 1)более гритные камни будут меньше изнашиваться, т.к. не будут брать металл ниже точки касания. 2)подъемник можно не трогать (угол то постоянный), кроме микроподвода. 3)чистота подводов (точнее подвода, т.к.он будет один, но широкий)=чистоте после последнего камня.4)угол подвода будет один честный, а не аппроксимированный из 3-4 подводов. Что думаете об этом, камерады? Может я чё то затупил под вечер? Хотел было нарисовать, но разноцветных ручек нет, а палец толстый для смарта. Нарисовал вот