Ночь. Улица. Фонарь. Аптека. (Италия, Медичи, стилет).

[Nim Shehit]

Ну, вот, с размерами ошибся всего на миллиметр.

 

 

Здесь нужно отличать реалии схватки в разных регионах.

 

Ва, а чем отличается укол в Италии от укола в Японии или на Украине?

[Сэм]

а чем отличается укол в Италии от укола в Японии или на Украине?

Полагаю, что может отличаться не то, чтобы сам укол, а скорее традиционный на тот период "наряд", через который колоть потребно.

[Nim Shehit]

а чем отличается укол в Италии от укола в Японии или на Украине?

Полагаю, что может отличаться не то, чтобы сам укол, а скорее традиционный на тот период "наряд", через который колоть потребно.

 

Это несомненно.

Но влияет только на выбор зоны поражения.

Колют не в броник, а в иные места.

Но укол-то - все равно укол, чем уже пырялка, тем легче пырять.

[Сэм]

Но укол-то - все равно укол, чем уже пырялка, тем легче пырять.

Это да. С этим не поспоришь.

 

Тут просто, как мне кажется, можно рассмотреть вот с какой стороны.

 

Ежели для укола через доспех (просто для примера условный такой доспех) кроме как очень узкого клинка ни чего не подходит, то и, соответственно, оружие будет именно стилет, которым кроме как колоть, ни чего другого не сделаешь.

А если для укола через какой другой наряд вполне проходит клинок и пошире, то вроде и не зачем делать его совсем узким "только для укола". Т.е. получается вроде и стилет (по принципу использования), но и резать немного тоже может.

 

Но это так...в порядке вдруг стукнувшего в голову бреда...

[Nim Shehit]

Как обычно, совокупность факторов - доспехи, одежда, мода...

Иначе бы все ограничилось "французским гвоздем".

 

[medic_1966]

Различие между стилетами и другими острыми предметами в механизме действия и в характере повреждений. Что имеем классически, по определению.

Стилет причиняет колотые раны, так как обладает острым концом и не обладает острыми режущими кромками. Соответственно, формируются раны определённых форм, зависящих от поперечного сечения клинка, с характерными краями и концами.

Остальные острые предметы, обладающие острым концом и хотя бы одной острой режущей кромкой (ножи, кинжалы, штык - ножи и т.д.), образуют колото-резаные раны, хотя бы в одном из концов которых имеются признаки разрезания а не раздвигания или разрыва кожи и подлежащих тканей.

[partizan]

В то , что рыцари тыкались заточками - верят тока " восточники" . У них китайцы вилками ( козуками ) кидаются . Человек в здравом уме и твердой памяти понимает что ситуевина когда - Командир штурмовой группы , прорвав строй врагов , свалив самого сильного , вдруг слезает с коня , бросает полноформатное оружие , берет 20 сантиметровый гвоздь , садится на упавшего сверху и начинает тыкать в " соединения доспехов " ( то есть нелетальные места ) - просто нереальна. Любой участник групповой драки так не поступит , профессиональный военный тем более . В дуэлях и турнирах - убивать соперника было западло ( как аукнется -так и откликнется ) - случаи единичны . "мизерикордия" - возникло от первых слов " проси милости " - признание поражения . Стилет - инструмент артиллериста , подрывника - в те времена - УЧЕНГО -ХИМИКА - и чертилка и мерка ( линейка ) и отвес и угол прицеливания и палочка для смешивания и тп . Поначалу и стрелками и учеными были дворяне , а ему надо иметь статусный девайс . Так он стал вычурным и загадочным . Крестьяне принимали его за волшебную палочку а солдаты - за особый нож . Каждый ученый имел учеников . Которые подражают учителю . Солдаты и студенты встречаются в пивной , где как все нормальные самцы устраивают поножовщину . Тем , что каждый носит с гордостью . Отсюда криминальная слава . С появлением фасованных патронов и нормальных прицелов потребность в массовом стилете пропала . Остался статус - появился офицерский ( чиновничий ) кортик . Гражданские ученые ( в те времена чиновники и дворяне ) еще пользовались " дедовой" игрушкой - за письменным столом . Ну а в 19 веке появились "исторические романы" в которых не обремененные историей писатели придумали вещице имевшейся дома у каждого грамотного ( минимум во втором поколении ) героическую историю . Пардон за многословие

[Nim Shehit]

В то , что рыцари тыкались заточками - верят тока " восточники" . У них китайцы вилками ( козуками ) кидаются . Человек в здравом уме и твердой памяти понимает что ситуевина когда - Командир штурмовой группы , прорвав строй врагов , свалив самого сильного , вдруг слезает с коня , бросает полноформатное оружие , берет 20 сантиметровый гвоздь , садится на упавшего сверху и начинает тыкать в " соединения доспехов " ( то есть нелетальные места ) - просто нереальна. Любой участник групповой драки так не поступит , профессиональный военный тем более . В дуэлях и турнирах - убивать соперника было западло ( как аукнется -так и откликнется ) - случаи единичны . "мизерикордия" - возникло от первых слов " проси милости " - признание поражения . Стилет - инструмент артиллериста , подрывника - в те времена - УЧЕНГО -ХИМИКА - и чертилка и мерка ( линейка ) и отвес и угол прицеливания и палочка для смешивания и тп . Поначалу и стрелками и учеными были дворяне , а ему надо иметь статусный девайс . Так он стал вычурным и загадочным . Крестьяне принимали его за волшебную палочку а солдаты - за особый нож . Каждый ученый имел учеников . Которые подражают учителю . Солдаты и студенты встречаются в пивной , где как все нормальные самцы устраивают поножовщину . Тем , что каждый носит с гордостью . Отсюда криминальная слава . С появлением фасованных патронов и нормальных прицелов потребность в массовом стилете пропала . Остался статус - появился офицерский ( чиновничий ) кортик . Гражданские ученые ( в те времена чиновники и дворяне ) еще пользовались " дедовой" игрушкой - за письменным столом . Ну а в 19 веке появились "исторические романы" в которых не обремененные историей писатели придумали вещице имевшейся дома у каждого грамотного ( минимум во втором поколении ) героическую историю . Пардон за многословие

 

Все бы хорошо - только историю подучите.

Чтоб анахронизмов не было.

Да, и тактику тоже - начиная с Шуры Македонского.

Еще анатомию человека, устройство доспехов, историю огнестрельного оружия (хотя бы в части артиллерии).

А то пробелы - нагло зияют.

А ученые - да, дворяне... Особенно - Ломоносов...

А в России - артиллерия была без наличия стилетов...

Короче - бред редкостный, публиковаться пора.

[wasya83]

Складные ножи появились сравнительно не давно. А как же раньше прятали стилеты и другое городское оружие? Они же имеют длинный клинок и не складываются. Может быть, наемные убийцы использовали какой-нибудь особенный вид холодного оружия? 

[partizan]

Все "особенные" виды ХО придумали писатели ( для антиресу ) и вояки на пенсии ( последствия контузий и невостребованность ) . Наемные убийцы работают на результат , по этому ни какие " модерны " им никчему . 99% процентов успеха - применение привычных инструментов и навыков . Убивали бытовыми предметами и гражданским оружием . Костюм состоял из нескольких одетых друг на друга предметов и спрятать в нем не большой нож - не проблема .

[Nim Shehit]

"Наиболее известной книгой о средневековом боевом искусстве является "Talhoffers Fechtbuch", написанная Хансом Тальхоффером. Она содержит двести семьдесят таблиц с рисунками, на которых изображены способы ведения боя разным средневековым оружием, на коне и пешим, а так же приемы рукопашного боя.

 

Отдельный раздел (двадцать таблиц) посвящен бою средневековым стилетом. Те, кто сегодня изучает бой ножом, увлекшись фехтованием и филиппинскими БИ, будут разочарованы, если надеются найти в этой книге какие-то "интересные мысли" или хитрые "штучки". Техники, описанные Тальхоффером, на первый взгляд не имеют ничего общего с тем, что мы называем "Высоким Искусством". Большинство представленных там техник проводятся на ближней дистанции и в захвате, клинче. Найдем мы здесь болевые рычаги и узлы на локоть, плечо и запястье, которые проводятся с помощью стилета и без него, разного рода зацепы и броски, и даже удушения - одним словом, это скорее борьба с помощью ножа, чем фехтование на ножах." (С)

 

"Кинжал И.Ковальского 

 

И.Ковальский, 1878 г.: "Мы распропагандировали. .. ношение при себе оружия и закупку оружия для восстающего народа; скажу больше: мы даже добыли не в малом количестве это оружие и раздавали его народу, а было время, когда всякий порядочный революционер обязан был таскать за собою револьвер и кинжал."

 

Н.А.Морозов: "Это было еще в январе, через несколько дней после выстрела Засулич,— оправдывая обещание сопротивляться, Иван Ковальский неумело пытался стрелять, потом выхватил кинжал, потом отбивался вручную."

 

Кинжал Г.Попко

 

О.В.Аптекман: В Киеве почти одновременно раздается выстрел револьвера и блеснуло лезвие кинжала: ранен Котляревский, пал Гейкинг. Первое (покушение) — дело рук Осинского, второе (убийство) — Попко." 

 

10 апреля 1879 года в Архангельске был заколот кинжалом полицмейстер

 

Кинжал Н.А.Морозова

 

Н.А.Морозов, весна 1878 г.: "...В обоих карманах моих штанов лежали коробки с полестней патронов и за жилетом скрывался еще небольшой кинжал. Оба кармана моего пальто были полны нюхательного табаку на случай защиты от невооруженных нападений толпы, если бы ее подговорили против нас." 

Кинжал С.М.Кравчинского

 

Н.А.Морозов: " Кравчинский, сидя перед окном, показывал Михайлову четырехгранный стилет, очевидно, специально сделанный для него каким-нибудь сочувствующим оружейником.

 

— Это для кого? — спросил я его.

 

— Для начальника Третьего отделения Мезенцова, — ответил он, и темные глаза его вспыхнули моментальным огнем.

 

Ударив Мезенцова этим стилетом, я постараюсь вскочить в шарабан, и мы умчимся, если нужно, отстреливаясь." 

 

Адр.Михайлов: "Кравчинский говорил: Мы возьмем с собой по паре револьверов, шпаг, эспадронов, встретим Мезенцева на площади, и я заставлю его принять дуэль на любом из этих орудий смерти по его выбору. . . Я могу встретиться с врагом только грудь с грудью.

 

...Сергей читает газету. Газета сложена вдвое. В ее складке, знаю, итальянский стилет, сделанный по специальному заказу — "для охоты на медведей", было объяснено мастеру."

 

Н.А.Морозов:" Свернув обычным шагом за угол, мы погнались за конкой. Густая толпа прохожих не давала нам бежать по тротуару, и мы выскочили на мостовую. Тут Кравчинский поскользнулся на грязи, и, в то время как он делал сальто-мортале, чтобы удержаться на ногах, его большой стилет-кинжал выскочил под его легким пальто из своих ножен и со звоном покатился по камням мостовой.

 

Кравчинский быстро схватил кинжал, спрятал себе за пазуху под удивленными взглядами толпы и сделал вид, как будто все это так и должно было произойти. Но конка тем временем уехала далеко, и гнаться за ней было бесполезно..

 

....Через день утром вбежал ко мне Ширяев с новой газетой в руках.— Смотрите! — взволнованно воскликнул он, показывая строки. 

"Начальник Третьего отделения собственной его императорского величества канцелярии, — прочел я, — убит кинжалом на одной из людных петербургских улиц. Убивший скрылся на подъехавшем рысаке".

 

Из донесения Александру II: "Мезенцев был... встречен неизвестным молодым человеком среднего роста, одетым в серое пальто и в очках. Молодой человек стремительно бросился на шефа жандармов и поразил его кинжалом в живот (чем и был отчасти поколеблен слух, будто генерал носит кольчугу). Подполковник Макаров с криком "держи, держи" ударил нападавшего зонтиком. ...В ту же минуту другой молодой человек с черными усами в длинном синем пальто и черной пуховой круглой шляпе выстрелил в Макарова, но не попал, и затем оба убийцы вскочили на стоявшие в Итальянской, вероятно их собственные, дрожки, запряженные вороною лошадью; на козлах сидел молодой кучер с черными усами без бороды. Сев на дрожки, злоумышленники понеслись по Малой Садовой и скрылись из виду".

 

Л.А.Тихомиров: "Кравчинский сначала мечтал отрубить ему голову и даже заказал для этого особую саблю по своему вкусу, очень короткую и толстую. При его громадной силе он, пожалуй, и мог отрубить голову, но в конце концов товарищи признали это оружие непрактичным и вооружили Кравчинского простым кинжалом. Свое дело он обделал с величайшим хладнокровием. Когда ничего не подозревавший Мезенцев вышел на прогулку, Кравчинский пошел ему навстречу с кинжалом,, завернутым в большой лист бумаги. Поравнявшись со своей жертвой, он чуть не до рукоятки воткнул кинжал и имел предусмотрительность даже повернуть его во внутренностях убитого."

 

Применение именно стилета привело к тому, что ни сам Мезенцев, ни сопровождавший его полковник не поняли, что произошло. Генерал ощутил боль, но крови не было. Он сам доехал до дому, и когда обнаружилось ранение, было уже поздно — в 17 часов 15 минут пополудни генерал Мезенцев скончался.

 

Стилеты - от итальянского "stilleto" — западноевропейская разновидность кинжала с узким трех- или четырехгранным клинком и прямой короткой крестовиной. Монопольное итальянское оружие представляющее тип маленького городского кинжала, носимое в сапогах, пристегиваемое к подвязкам, в рукавах, или под курткой. Кинжал имел крайне острый тонкий треугольный клинок, лезвие которого легко проникало через самую толстую одежду.

 

Кинжал В.Дубровина

 

И.Волгин: "Когда 16 декабря 1878 года к Дубровину явились жандармы, он открыл по ним огонь. Его обезоружили; он вырвался, бросился в другую комнату и схватил кинжал (на котором было выгравировано "трудись и защищайся"). Защищаться пришлось недолго — силы были слишком неравные. Дубровина повалили на пол и — не без труда связали."

 

Кинжал Ф.Юрковского

 

Ф.Юрковский: "Я наскоро оделся, сунул кинжал за пояс, так как сам еще не знал, что придется делать. 

Мы были лавочниками. Невзрачная лавчонка помещалась на углу Новорыбной в Одессе. Комната наполнена запрещенными книгами, кинжалами, револьверами и пр."

 

А.Алексеева: "О способностях Юрковского как конспиратора говорит и следующее: за всю свою жизнь вместе с ним, от 1874 г., когда я была хозяйкой конспиративной квартиры в городе Николаеве (описанной в его романе "Булгаков"), где скрывались революционеры, затем, когда была кузница, где изготовлялись кинжалы, и я училась быть молотобойцем..."

 

Кинжал С.Халтурина - О.Аптекмана

 

О.В.Аптекман: "Тогда Халтурин достает свой кинжал и подает мне, а для других обещали достать финские ножи. 

Когда вышли на огороды, кучка черной сотни была уже близко, одно крича: "Бей студентов". Я остановился, вынул кинжал из ножен, клинок блеснул в воздухе и сразу остановил оравшую толпу, мигом поворотившую назад, и давай удирать."

 

Кинжал А.Преснякова

 

Листок Народной Воли, №1, 1880: "Наступило 5-е февраля. ... В течение одного часа в Петербурге убит, по распоряжению Исп. Комитета, Жарков.. Агенты Исп. Ком. выследили Жаркова и убили его у Тучкова моста на льду Малой Невки. Оглушенный кистенем, шпион упал, крича о помиловании, обещая во всем признаться. Несколько ударов кинжала прекратили эту позорную жизнь.."

 

В.И.Дмитриева: " ...Он убил Жаркова, который бывал в нашей саратовской компании. Об этом факте он рассказывал совершенно хладнокровно, нисколько не волнуясь, как будто речь шла о самом обыкновенном деле, и только глаза чуть-чуть поблескивали. Убил он его на Неве, в глухом месте, где-то около Охты; пригласил для важных переговоров, а когда убедился, что за ними никто не следит, взял Жаркова за шиворот и объявил ему, что предательство его обнаружено, и что партией он приговорен к смерти. Маленький, хилый Жарков даже не сопротивлялся; он молча выслушал приговор и молча покорился своей участи. Застрелив его, Пресняков спокойно удалился, и только через несколько дней труп Жаркова был найден на льду Невы."

 

Кинжал А.Желябова

 

В.Н.Фигнер:" ..Комитет на заседании постановил, чтобы 1 марта все приготовления были кончены, мина и разрывные снаряды готовы. Наш план состоял из трех частей, преследовавших одну цель, чтобы это, по счету седьмое, покушение наше было окончательным. Главной частью был взрыв из магазина сыров. Если бы этот взрыв произошел немного раньше или позже проезда экипажа царя, то, как раньше было сказано, четыре метальщика — Рысаков, Гриневицкий, Тимофей Михайлов Емельянов — с двух противоположных сторон на обоих концах Малой Садовой должны были бросить свои бомбы; но если бы и они остались почему-нибудь без результата, то Желябов, вооруженный кинжалом, должен был броситься к государю и кончить дело."

 

Нож Н.Рысакова

 

А.И.Дворжицкий: "Подойдя к преступнику, я, по указанию державших его солдат, вынул у него из-за борта на левую сторону застегнутого пальто револьвер и взял от солдата небольшой кинжал с позолотою, который он нашел в левом кармане пальто преступника." (С)

 

http://narodnaya-volya.ru/knife.php

 

И т.д..

[crazy horse]

 

Отдельный раздел (двадцать таблиц) посвящен бою средневековым стилетом. Те, кто сегодня изучает бой ножом, увлекшись фехтованием и филиппинскими БИ, будут разочарованы, если надеются найти в этой книге какие-то "интересные мысли" или хитрые "штучки". Техники, описанные Тальхоффером, на первый взгляд не имеют ничего общего с тем, что мы называем "Высоким Искусством". Большинство представленных там техник проводятся на ближней дистанции и в захвате, клинче. Найдем мы здесь болевые рычаги и узлы на локоть, плечо и запястье, которые проводятся с помощью стилета и без него, разного рода зацепы и броски, и даже удушения - одним словом, это скорее борьба с помощью ножа, чем фехтование на ножах." (С)

 

В японском дзю-дзюцу и производных тоже самое .

[Совесть]

Складные ножи появились сравнительно не давно. А как же раньше прятали стилеты и другое городское оружие? Они же имеют длинный клинок и не складываются. Может быть, наемные убийцы использовали какой-нибудь особенный вид холодного оружия? 

к сожелению или радости но за долго до появления итальянского стилета,это карманы на одежде появились относительно недавно,а так и в рукавах и в складках одежды и в волосы можно пристроить стилет

[KonstantinS]

Попался на глаза новодел (или не новодел) - ИМХО, симпатичный :

[Сэм]

А это случаем не нож для колки льда?

[KonstantinS]

А это случаем не нож для колки льда?

Продавец пишет, что это- "редкий английский кинжал, rodgers cutlers, 1896год, серебренное навершие"

А так- кто его знает, но в похожем формате изделий на аукционах много:

 

Стоит попробовать на них выправить бумаги, подтверждающие что они суть "нож для колки льда"- может таможня и пропустит, замечательная идея, спасибо.

[мак]

Редкий английский кинжал это утварь для колки льда, а два нижних стилеты, один из штыка, второй может и самостоятельное изделие.

[KonstantinS]

Про нож для льда- для меня экзотика, вот и не сообразил, при сравнении сечения со штыками разница стала заметнее.

Впредь мне наука будет :), спасибо.

[мак]

Надо металл проверить, может муссат доработали, тоже частый материал для стилетов в кавычках.

[Сэм]

 

 

может муссат доработали

А мусаты разве такие граненые бывают?

У этого то на грани надписи выбиты, значит грани изначально были...во всяком случае одна точно - с надписями.

Или ты имеешь в виду, что и надписи тоже того - позже нанесли?

[Сэм]

 

 

Про нож для льда- для меня экзотика

Просто они очень часто в американских фильмах фигурируют в качестве орудия убийства, вот мне их вид и запомнился :)

[мак]

Да были граненные в полный рост и надпись именно так и ставили.

[KonstantinS]

Надфилем царапнул- не мусат он, совсем не мусат.

И вообще, останется он в своём отечестве, у хороших людей- с собой его не потащу.

[Сэм]

 

 

были граненные в полный рост

Понятно, не знал, не попадались такие как-то перед глазами.

[Driver]

Надфилем царапнул- не мусат он, совсем не мусат.

И вообще, останется он в своём отечестве, у хороших людей- с собой его не потащу.

А я бы нашел стержень подходящего диаметра и длины, высверлил бы

с одной стороны отверстие, чтобы насадить на этот предмет. Для верности

можно пропаять оловом (потом все уберется). Другой конец стержня заточить

под плоскую отвертку и - вуаля, вези, куда хош...

[Nim Shehit]

Безымянные работяги жизни и войны - 

 

[Северянин]

ну почему же безымянные, Жека, разве длинный по центру тебе ни чего не напоминает?

[Nim Shehit]

Корд литовский - вон у него упор рикассо торчит.

[viking_il]

Редкий английский кинжал это утварь для колки льда

 

не соглашусь , ножи для колки льда обычно короткие и больше на шило похожи , а на этот предмет я бы сказал что это мусат  и одновременно шпиговальная игла(в случае надобности) из старыx наборов - нож, двузубая вилка и вот это 

[Северянин]

Ну воть, а говорил безымянные :)