Финка на определение.

[Sissi]

Перед тем как задать вопрос, нужно сначала эту тему внимательно почитать, на многие вопросы есть ответы. Потом в профильных темах нож показать. Фото, детали, что и как. И там уже задавать вопросы/ выяснять/ обсуждать. Многие ножи показаны, ссылки на темы есть и их сначала покурить. Эта тема для ножей, что в ветках не обсуждались, показывались и остались под вопросом. А быстро и ловко, это увы накладно, в сотый раз обсуждать и носом тыкать. Многие просто уже игнорят. Зачем мы форум знаниями наполняем??? А форум должен наполнятся постоянно. Это дело для всех нас. Секретов нет, все лежит на виду.

 

 

[Дмитрий-78]

 Пока вся компания в сборе, представлю натюрморт.  Клейм нет, но по виду все  -  а-ля  Sorsakoski Hackman . Думаю все довоенные.

 

 

[Sissi]

3:й и нижний под вопросом. Если в целом, то вообще клеймили довольно глубоко все свои ножи, особенно до 40:х. Сточить не реально, если только совсем под 1,5 мм. Если аля, то да. 

[Sissi]

Но довольно много копировалось и делалось по мотивам. Хороши!

[Дмитрий-78]

 третий может и фискарс ориярви, но эта модель дублировалась и Хакманом, так что  это , в принципе, одно и тоже. Нижний самый древний, по виду клинка (скосам на обухе), думаю, все же Хакман.  Ну, или, действительно, по мотивам, хотя клеймо на спуске могли и затереть, не на всех ножах в теме присутствуют клейма. Да и не понятен  сам смысл подделки  под основного производителя,

 

Изменено 9 марта пользователем Дмитрий-78

[мак]

6 часов назад, Дмитрий-78 сказал:

 третий может и фискарс ориярви, но эта модель дублировалась и Хакманом, так что  это , в принципе, одно и тоже. Нижний самый древний, по виду клинка (скосам на обухе), думаю, все же Хакман.  Ну, или, действительно, по мотивам, хотя клеймо на спуске могли и затереть, не на всех ножах в теме присутствуют клейма. Да и не понятен  сам смысл подделки  под основного производителя,

 

Самурай без меча, то же, что и самурай с мечом, но без меча... нож без клейма это то же, что и нож с клеймом, но без клейма. Понятно желание считать его Хакманом, но пока это кучка финских самоделок, имя которым - легион, а цена копейка за пучок. Не надо спекулировать понятиями. Показать клеймо Хакман? Пока не найдете, это нонеймовые пуукко.

[Дмитрий-78]

2 часа назад, мак сказал:

Самурай без меча, то же, что и самурай с мечом, но без меча... нож без клейма это то же, что и нож с клеймом, но без клейма. Понятно желание считать его Хакманом, но пока это кучка финских самоделок, имя которым - легион, а цена копейка за пучок. Не надо спекулировать понятиями. Показать клеймо Хакман? Пока не найдете, это нонеймовые пуукко.

Ну,  так-то да, с таким подходом здесь половина форума - все самоделки.

Изменено 10 марта пользователем Дмитрий-78

[Дмитрий-78]

Нож, кстати, серийный. На мешке года 2 назад продавался такого же вида нож, правда в худшем состоянии клинка и рукояти.

[Дмитрий-78]

18 часов назад, Sissi сказал:

3:й и нижний под вопросом. Если в целом, то вообще клеймили довольно глубоко все свои ножи, особенно до 40:х. Сточить не реально, если только совсем под 1,5 мм. Если аля, то да. 

Ножи не точились, кое-где проглядывает поперечный сатин. Клейм не было. Возникает вопрос мог ли завод не клеймить бытовые ножи, например во время войны. Все-таки это трудозатраты, а народу и так стало меньше.

В конце концов это не ХО, а бытовые ножи - картошку чистить. В России, например, бытовые ножи по закону клеймить не обязательно, есть только рекомендация. Как было в Финляндии-не знаю. Если это все же артельщики, то не очень понятно зачем с такой точностью копировать заводские ножи - качество то, практически не хуже, смысла не вижу. Если расположить маркированные ножи и не маркированные - никакой разницы, кроме наличия клейма - нет.

[Дмитрий-78]

Например :

 

[Sissi]

В те времена гордились своими товарами и обязательно клеймили. Цена была на клейменные ножи совсем другая, как ранее говорил даже подделывали. 

[Дмитрий-78]

Звучит, конечно, красиво, но есть нестыковочки. Если уж подделывать, так с клеймом, а иначе, какая же это подделка. Если гордились, то почему артельщики собой  не гордились и не ставили свои клейма. Сейчас  каждый частник, лепит  же на свои поделки клейма, что раньше мешало. Непонятки, таки, остаются. Сдается клеймили, таки, по каким-то причинам, не всё.

Изменено 20 марта пользователем Дмитрий-78

[Дмитрий-78]

Я могу представить себе следующее обьяснение. Вариант-1. Клинки и рукояти одного происхождения, и на заводе и у кустарей. Если нож СОБИРАЛСЯ на заводе - его клеймили. Если нож собирала артель , то , фактически, точно такой же нож шел без клейма. Вариант-2. Некоторые партии ножей завод выпускал под заказ для каких-нибудь организаций ( например для школьных мастерских  или др.) , тогда они могли не клеймиться, так как не предназначались для продажи.

Изменено 20 марта пользователем Дмитрий-78

[Andrzej]

12 минут назад, Дмитрий-78 сказал:

Клинки и рукояти одного происхождения, и на заводе и у кустарей. 

Не реально.

13 минут назад, Дмитрий-78 сказал:

...они могли не клеймиться, так как не предназначались для продажи.

Дважды не реально.

[Sissi]

От несостыковок ничего не зависит, это факты. Нет клейма, фуфло! За продукцию отвечали. А похоже, бога ради, делай не хочу. Но это не будет Фискарс, Хакман, Иисакки Ярвенпяя или Сорсакоски. Были случаи, работники заводов делали свои ножи, руки набиты. База другая, материалы, сырье. Формы одни, отличия были. Ножи по мотивам, как и сейчас в мастерской

[Дмитрий-78]

Ок.Пусть будет так. Насчет "фуфла" , это слишком сильно сказано. Кустари , как видим, могут делать ножи нисколко не хуже заводских, тем более, что в винтажных ножах, никаких " космических" технологий нет, все можно делать на коленке. Меня, только сходство с заводскими поражает, полная копия и  вид клинка и характерная рукоять, чудеса. Буду их в первую очередь использовать, раз такое дело.

[Александр С.]

6 минут назад, Дмитрий-78 сказал:

сильно сказано

фуфло в контексте - отсутствие подлинности.

[Sissi]

Могут делать не хуже, это да. Слишком маленький рынок, что-бы паленкой торговать. Спрос был быстрый и сразу. В первую очередь покупатели предъявляли. Вот клейм и нету. 

[мак]

Мог быть военный заказ, там часто не клеймили.

[Борис]

Как вариант ,могла ломаться штамповочная матрица и в этот период ножи выпускались без клейм

[Andrzej]

41 минуту назад, Борис сказал:

Как вариант ,могла ломаться штамповочная матрица и в этот период ножи выпускались без клейм

глупости

[Дмитрий-78]

5 часов назад, мак сказал:

Мог быть военный заказ, там часто не клеймили.

Или военный , или организаций ( в каждой школьной мастерской был обязательно ориярви, об этом финны в воспоминаниях пишут). Я делал такие предположения, но меня не поддержали.

[Борис]

46 минут назад, Andrzej сказал:

глупости

Читал ,например ,при производстве Gerber Mark II ,а у них существовала такая проблема ,при штамповке наиболее используемых цифр -ноль ,они  частично выходили из строя и  вместо шести значных номеров ,били четырех - пяти  значными без ведущих нолей  ,когда полностью штампы выходили из строя ,наносили нумерацию иным способом ,это случалось даже с основным логотипом (в моей коллекции есть такой Gerber с нумерацией травлением ,а основной лого  штамп )

Высказал предположение ,глупости так отвечать ,ведь точно вы не знаете

И чаще они ломались ,пока не перешли с L6 на 440-ю

Изменено 21 марта пользователем Борис

[Andrzej]

1 час назад, Борис сказал:

Читал ,например ,при производстве Gerber Mark II ,а у них существовала такая проблема ,при штамповке наиболее используемых цифр -ноль ,они  частично выходили из строя и  вместо шести значных номеров ,били четырех - пяти  значными без ведущих нолей  ,когда полностью штампы выходили из строя ,наносили нумерацию иным способом ,это случалось даже с основным логотипом (в моей коллекции есть такой Gerber с нумерацией травлением ,а основной лого  штамп )

Высказал предположение ,глупости так отвечать ,ведь точно вы не знаете

И чаще они ломались ,пока не перешли с L6 на 440-ю

Это не сравнимые случаи. Ведь даже при полном выходе из строя цифровых штампов маркировку всё-таки наносили.

 

Изменено 21 марта пользователем Andrzej

[Дмитрий-78]

Маркировку могли наносить, на коробку или ножны.

[Дмитрий-78]

 Все как обычно, как мы любим, а клейм нет ....

Типа - "фуфло"...

 

 

Изменено 21 марта пользователем Дмитрий-78

[Andrzej]

Только что, Дмитрий-78 сказал:

 Все как обычно, как мы любим, а клейм нет ....

нонейм... и всё

[Abrams]

А можно дилетантский вопрос? 

Есть какие-то подтверждённые сведения, что конкретные "Фискарс, Хакман, Иисакки Ярвенпяя или Сорсакоски" когда-либо производили ножи без клейм?

Если есть, то имеет смысл обсуждать общее сходство и сравнивать детали.

Если же таких данных нет, то... 

[Дмитрий-78]

Вся дискуссия для этого и затеяна, только трудно добыть достоверную информацию , проживая в другой стране.

 

Изменено 21 марта пользователем Дмитрий-78

[Sissi]

2 hours ago, Abrams said:

А можно дилетантский вопрос? 

Есть какие-то подтверждённые сведения, что конкретные "Фискарс, Хакман, Иисакки Ярвенпяя или Сорсакоски" когда-либо производили ножи без клейм?

Если есть, то имеет смысл обсуждать общее сходство и сравнивать детали.

Если же таких данных нет, то... 

Есть такая информация, но на 70-80:е. Фискарс выпускал второй сорт, без надписей на клинках. 

[Дмитрий-78]

Вот спасибо, хоть какая -то обнадеживающа информация.А если учесть, что чем дальше в прошлое, тем информацию добыть труднее, то некоторые представления,в будущем, могут и поменяться.👍👍👍💞💋

Изменено 21 марта пользователем Дмитрий-78