Гарда на ноже. Атавизм?

Это Хант · 28 мая 2015

У предков финских ножей были гарды? Fallkniven вполне финский нож и имеет гарду,

это атавизм или нет?

А не знаю я.Темы на форуме о финских ножах века этак 18-го тоже не видел.

Может ,и были.И даже наверняка были,с учётом того что финнам никак нельзя было избежать скандинавского влияния,а шведские ножи чаще с гардой.

Зато вот такая информация в сети есть:

Шведские, а позднее российские власти запрещали финскому крестьянству владеть большинством видов оружия. Исключением был традиционный нож «Хярмя пуукко» (фин. Härmä puukko), рассматривавшийся как рабочий инструмент.

Подробнее:http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%83%D0%BA%D0%BA%D0%BE%D1%8E%D0%BD%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%83%D0%BA%D0%BA%D0%BE%D1%8E%D0%BD%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8

Запреты вполне могут сформировать традицию.Это очень даже замечательно видно на примере нонешних российских самодеятельных ножеделов-чуть ли не все поголовно тачают финки,ибо по закону они хозбыт и нет проблем с продажей.

Это Хант · 28 мая 2015

Ага, и с кровостоками тогда уж - вместо долов.

В общем и целом - подход понятен.

А я что,его неясно обозначил? Повторюсь.

мак написал:

Давайте определимся, я лично любой ограничитель отношу к варианту гарды, т.е. делю по принципу ГОСТ-а: ХО - не ХО. Для меня шеф с выступающим тупьем практически в плане использования аналогичен ножу с гардой, нюансы не в счет. Т.е. делим: ножи типа пуукко - ножи типа боуи.

Nim Shehit · 28 мая 2015

Вы АА цитируете, а понимаете смысл того, что у него написано?

"Для меня шеф с выступающим тупьем практически в плане использования аналогичен ножу с гардой," (С)

Шеф с выступающим тупьём аналогичен в использовании - но от этого тупьё (пята клинка) - гардой никогда не станет.

А речь в теме - о гарде, её нужности либо ненужности.

Такие дела...

Части клинка ножа -

1,фальшлезвие

2,дол

3,обух(верхняя, часть клинка)

4,пята, пятка(нижняя часть тупья)

5,хвостовик

6,режущяя кромка

7,спуски

8,рикасо

9,дулька (малелькая выемка на рикасо, отделяющая тупьё от режущей кромки, для удобства заточки)

10,чойл(эдентичен пяте, но имеет вогнутую линиию, заходящиию на плоскость тупья, т.е. подпальцевую выемку)

11,компенсаторы (плавные или ступенчатые переходы с тела клинка на хвостовик)

12,голомель(плоскость клинка от обуха до спусков)

13,тупьё(место под клеймо,плоская часть клинка переход голомели в широкую часть всей плоскости от верха, до низа, определяется виртуальными границами между рикасо,узкой части голомели,обухом и чойлом (или пятой) до хвостовика (или до компенсаторов если таковые имеются.)

"Гарда предназначена для защиты руки от оружия противника. На раннем оружии гард не существовало вовсе. Появилась она по мере развития фехтования, когда появилась необходимость в более удобном и безопасном парировании ударов противника. Первые варианты гарды представляли собой перекрестье — планку, перпендикулярную лезвию и рукояти, и находящуюся в той же плоскости, либо небольшой диск, установленный между клинком и рукоятью. Начиная с XVI века стали появляться круглые гарды, а также гарды, защищающие кисть целиком с помощью дужки — изогнутой части, идущей от верхней части рукояти до нижней.

Гарда на боевых ножах служит для предупреждения соскальзывания руки на носок лезвия и, таким образом, предоставляя упор для руки, обеспечивает безопасность при нанесении колющего удара.

Гарда отсутствует на некоторых типах клинкового холодного оружия, из-за специфики его применения, например у шашек и метательных ножей." (С)

Если пята клинка это его (клинка) непосредственная часть, то гарда - отдельная деталь, входящая в состав эфеса -

"Эфе́с (нем. Gefäss) — часть клинкового холодного оружия, состоящая из гарды и рукояти с навершием." (С)

Infernis · 28 мая 2015

Только мне очевидно, что в контексте данной темы слово "гарда" является синонимом слова "упор"?

Причем не в рамках кривой бюрократической терминологии, а в значении, диктуемом русским языком.

То есть по смыслу - "любая хрень, не позволяющая руке съехать на лезвие".

И неважно, как технически этот упор выполнен - он либо есть (гарда, выемка, пята клинка, чашка и еще черт-и-как), либо его нет.

Да, видимо, только мне...

Nim Shehit · 28 мая 2015

"гарда" является синонимом слова "упор"

На кама тогда и заклёпки упор, а на европейских кинжалах - рикассо.

Но ни то, ни другое - к гарде (самостоятельной детали) отношения не имеют.

Никакгого.

Попробуйте обнаружить гарду на цяй-дао.

Хотя упор там (образованный уширением пяты клинка, как и на пчаках или чуре) - огого какой.

Infernis · 28 мая 2015

Есть два варианта. В этой теме речь идет:

1) О противопоставлении ножа, у которого есть "хрень, не позволяющая руке съехать на лезвие", ножу, у которого такой хрени нет.

2) О гарде как совершенно определенном конструктивном элементе. Тогда, например, и у этого Вайпера гарды нет:

Первоначальный пост говорит мне о том, что верен вариант 1.

PS Кстати, Мак в цитируемом чуть выше посте, говорит в этом же ключе.

Давайте определимся, я лично любой ограничитель отношу к варианту гарды, т.е. делю по принципу ГОСТ-а: ХО - не ХО. Для меня шеф с выступающим тупьем практически в плане использования аналогичен ножу с гардой, нюансы не в счет. Т.е. делим: ножи типа пуукко - ножи типа боуи.

failbot · 28 мая 2015

Согласен, гарду лучше рассматривать как упор.

guard - ограждение, кожух, а как оно выполнено, отдельной деталью

или вместе с ручкой или клинком, это дело технологии и традиции.

Ведь есть же интегралы, там всё сделано одним-двумя ударами молота, или прессом,

или станком с чпу, или напильником вручную, или литьём

единственное, можно разделить упоры на чисто упоры, предотвращающие соскальзывание на клинок

(сюда можно отнести и форму рукоятки, подпальцевые выемки), упоры, защищающие руку от оружия

противника, и упоры, которые, кроме перечисленного, сами могут использоваться как оружие или

инструмент (про последнее не знаю, как точно сформулировать, что-то для заклинивания клинка

противника или нанесения ему укола или пореза)

Nim Shehit · 28 мая 2015

В данном ноже гарда технически выполнена вместе с клином, но имеет отдельную функции (хотя и хрен её выполнит) - защиту руки от оружия противника (ту самую, рудиментарную).

На эту функцию указывают пазы, параллельные клинку.

Чтоб это понять - гением быть не надо.

***

Алексей, вот для Вас пистолет (револьвер) - это любая хрень, из которой можно стрелять одной рукой?

не в рамках кривой бюрократической терминологии, а в значении, диктуемом русским языком

Повернётся ли у Вас язык обозвать парабеллум - револьвером, а НРС - пистолетом?

Наверное Вы, всё же будете основываться на технических деталях и пользоваться соответствующими терминами?

Согласен, гарду лучше рассматривать как упор.

А головку рукояти тогда рассматривать как что, простите?

Задний бампер?

Если есть только пята клинка и за неё никакая фигня не выступает - что именно Вы обзовёте гардой?!

Повторю - найдите гарду на цяй-дао или кошерных ножах, которые Вы показали выше.

Infernis · 28 мая 2015

Абсолютно верно.
Поэтому я сам периодически занудствую, когда вижу "лезвие" в значении "клинок", "обойма" в занчении "магазин" и т.д.

Но в рамках данного спора, как мне очевидно, происходит подмена понятий. Потому как речь в теме изначально идет про нож с любым упором, в противопоставление его ножу типа пуукко - без гарды, без "ограничителя рукояти, образованного расширением пяты клинка" и без любой другой хрени аналогичного назначения.

Разговор идет об этой самой "хрени". Так что для пользы разговора давайте говорить про "любой упор", а не крючкотворствовать из-за того, что автор употребил неверный термин.

failbot · 28 мая 2015

А головку рукояти тогда рассматривать как что, простите?

как символизированное изображение полового мужского органа :D

или как задний упор при рубящих ударах наотмашь, чтобы из скользкой ладони или ослабшей кисти не улетел куда-нибудь.

Это Хант · 28 мая 2015

Только мне очевидно, что в контексте данной темы слово "гарда" является синонимом слова "упор"?

Причем не в рамках кривой бюрократической терминологии, а в значении, диктуемом русским языком.

То есть по смыслу - "любая хрень, не позволяющая руке съехать на лезвие".

И неважно, как технически этот упор выполнен - он либо есть (гарда, выемка, пята клинка, чашка и еще черт-и-как), либо его нет.

Да, видимо, только мне...

Нет,ещё и мне,и МАКу,если взглянуть на НАЧАЛО моей цитаты,а не на её концовку,как это делает Евгений.

Infernis · 28 мая 2015

Самое интересное, что твоим оппонентам это точно так же было очевидно в начале темы, судя по их постам.

Nim Shehit · 28 мая 2015

в теме изначально идет про нож с любым упором, в противопоставление его ножу типа пуукко - без гарды, без "ограничителя рукояти, образованного расширением пяты клинка" и без любой другой хрени аналогичного назначения.

Хорошо.

Вот кард -

Рудиментарный упор есть, больстер есть.

А где гарда?

Ипатьевский АА -

Есть упор у головки рукояти, больстер.

Гарда где тут?

Есть упор у головки рукояти, передний упор таковым технически не является (хотя визуально таковым кажется) - уширения пяты нет.