Гарда на ноже. Атавизм?

[vsevles]

Сознательное тыканье в лежащий на полу ремень так же далеко от реальности, как и бодрое нарезание каната на кружочки. ИМХО, разумеется. Да, Игорь, на форуме есть люди, которым не надо что либо доказывать. В частности по вопросу как и куда эффективней бить ножом. Извините за прямоту формулировки. Кстати, с одним из них Вы сейчас и пытаетесь спорить.

[Это Хант]

Игорь, а ты думаешь что все ходят обмотанные с ног до головы ремнями?

Нет,Матвей.По-моему,из моего поста это видно.

 

 

 

Ежу понятно,что шансов попасть именно в ремень немного,но факт никуда не убрать.

 

Зато в музеях дохрена экспонатов в виде пробитых пулями комсомольских билетов и прочего носимого.

 

И это был ответ на "простой вопрос".

 

 

Простой вопрос - насколько ремень защитит от игольчатого штыка (который насквозь без гарды и с отвёрточным остриём)?

Ответ-на 99 процентов.

 

 

 

Как видно на фото - рёбра пробиты, два слоя ремня (внешняя сторона и внутренняя) - пробиты.

 

Итог учебных стрельб - вероятный противник укокошен, испорчен хороший ремень.

 

По поводу испорченного ремня согласен,по поводу вероятного противника-нет.

Я не увидел глубины проникновения штыка.Свиным рёбрам тут и 3 сантиметра достаточно,вероятному противнику -не факт.

Впрочем,раз диван цел-значит всё нормально,противник тоже будет...цел,тот поколот немножко и как вариант подохнет...от перитонита...через недельку,успев перед тем побывать на похоронах его исколовшего.

 

Сознательное тыканье в лежащий на полу ремень так же далеко от реальности, как и бодрое нарезание каната на кружочки. ИМХО, разумеется. Да, Игорь, на форуме есть люди, которым не надо что либо доказывать. В частности по вопросу как и куда эффективней бить ножом. Извините за прямоту формулировки. Кстати, с одним из них Вы сейчас и пытаетесь спорить.

Станислав,а не пробовали Вы допустить,что на форуме ГОРАЗДО БОЛЬШЕ людей,"знающих куда эффективней бить ножом",чем пара-тройка отставников,ну и неотставников тоже?

[Nim Shehit]

 

 

Я не увидел глубины проникновения штыка.Свиным рёбрам тут и 3 сантиметра достаточно,вероятному противнику -не факт. Впрочем,раз диван цел-значит всё нормально,противник тоже будет...цел,тот поколот немножко и как вариант подохнет...от перитонита...через недельку,успев перед тем побывать на похоронах его исколовшего.

 

Сравните массу противника (ну, пусть 70 кг) и свиных рёбер (500 гр.).

Инерция тел будет шибко различна - не будет враг под штыком скакать, как вошь.

Да и вряд ли его грудная клетка будет заморожена, а портупея застёгнута на груди.

Соответственно и проникновение - качественнее.

Повторю - на человеке, даже в бронике - достаточно мягких мест.

Ну, в самом деле, не идти же свиную тушу покупать из-за одного сомневающегося?

[vsevles]

Станислав,а не пробовали Вы допустить,что на форуме ГОРАЗДО БОЛЬШЕ людей,"знающих куда эффективней бить ножом",чем пара-тройка отставников,ну и неотставников тоже?

 

Если Вы себя к тем или иным причисляете, так не разговаривайте с остальными как с записными идиотами. Или у Вас очередное самовыданное и эксклюзивное право на истину так же как и на зверьё?

Изменено 28 мая 2015 пользователем vsevles

[Это Хант]

Сравните массу противника (ну, пусть 70 кг) и свиных рёбер (500 гр.).

Инерция тел будет шибко различна - не будет враг под штыком скакать, как вошь.

Да и вряд ли его грудная клетка будет заморожена, а портупея застёгнута на груди.

Соответственно и проникновение - качественнее.

Повторю - на человеке, даже в бронике - достаточно мягких мест.

Ну, в самом деле, не идти же свиную тушу покупать из-за одного сомневающегося?

Одно дело спланированное нападение,атака,и другое-драка на земле,ближайший контакт.Возможностей для замаха минимум,ударить ножом возможность минимальная,скорее "сунуть" нож.

Мягких мест немало,конечно,но вот с точки зрения вероятности нанесения удара ножом самыми ближними будут живот да поясничная область.,ибо выше-руки,которые машут и мешают,а ноги невоспринимаются слабоподготовленным человеком как хорошая цель для атаки.

А в Вашем примере вес поразаемого объекта был ну никак не 500 грамм,а плюс к ним целый диван и вся планета под ним.)))

 

Если Вы себя к тем или иным причисляете, так не разговаривайте с остальными как с записными идиотами. Или у Вас очередной самовыданный эксклюзив на истину так же как и на зверьё?

Если мне будет интересно Ваше мнение о том,как я должен разговаривать с людьми-я Вас обязательно спрошу.Сейчас оно мне неинтересно.

[vsevles]

"- А поворотись-ка, сын! Экой ты смешной какой". (с)

[Nim Shehit]

 

 

А в Вашем примере вес поразаемого объекта был ну никак не 500 грамм,а плюс к ним целый диван и вся планета под ним.)))

 

А в Вашем что, невесомость?

 

 

 

Одно дело спланированное нападение,атака,и другое-драка на земле,ближайший контакт.

 

При такой вводной - 

 

 

 

Возможностей для замаха минимум,ударить ножом возможность минимальная,скорее "сунуть" нож. Мягких мест немало,конечно,но вот с точки зрения вероятности нанесения удара ножом самыми ближними будут живот да поясничная область.,ибо выше-руки,которые машут и мешают,а ноги невоспринимаются слабоподготовленным человеком как хорошая цель для атаки.

 

- нож (штык) можно просто вдавить, без всякого замаха.

Бывает - палец в глаз втыкают - а он и тупее, и без гарды.

Игорь, Вы сейчас спорите не со мной, а со школьным курсом физики, наглядно подтверждённым поставленным свиноэкспериментом и многовековым опытом человечества (стилеты без гарды, карды, бурятские, монгольские ножи).

[Nim Shehit]

"Я вот тоже могу привести пример, из своих "чёрных" раскопок (1990), когда я обнаружил немецкий блиндаж и там — останки немецкого и советского пехотинца, — и шлем  у немца был пробит насквозь обыкновенным "мосинским" штыком... Кстати, он и был убит через пресловутый"воздухоотводник". К сожалению, медальона (документов) у нашего героя (богатыря?) не было, безрезультатны были и поиски по номеру штыка (другого оружия как я понимаю, у него в руках не было), но вот шлем немца и его "коровий" ранец с с фотографиями и дневником я отослал в Германию к его родственникам, указав место останков их любимого дедушки." (С)

 

http://www.pechora-portal.ru/biblio/stat2006/ex.html?/biblio/stat2006/pechvrem2006_XI_22e.htm

[Это Хант]

А в Вашем что, невесомость?

 

 

 

 

При такой вводной - 

 

 

 

 

- нож (штык) можно просто вдавить, без всякого замаха.

Бывает - палец в глаз втыкают - а он и тупее, и без гарды.

Игорь, Вы сейчас спорите не со мной, а со школьным курсом физики, наглядно подтверждённым поставленным свиноэкспериментом и многовековым опытом человечества (стилеты без гарды, карды, бурятские, монгольские ножи).

В моём случае то же самое,что и в Вашем.Вес роли не играет в обоих экспериментах-вот только Вы почему-то пишете о 500 гр и 70 кг,что ни к селу,ни к городу-чтоб этот фактор требовалось учитывать грудинка должна была на шнурке висеть.Я просто уточняю.

 

Можно и вдавить-и при стандартном,не с упором тыльника в ладонь хвате нож с гардой можно вдавить полурасслабленной рукой,а штык гранёный надо будет сжимать до посинения.

Я не спорю с физикой,а вот Вы спорите с физиологией человеческого организма.Человеку куда проще контролировать одно действие,в данном случае-удар,чем два-удар и сжатие/контроль рукояти.

Монгольские,бурятские...А на другой чаше весов-не меньшее,а каб не большее ли число немецких,английских и всяких прочих с гардами.

И 99,9% более-менее современных и новейших военных ножей почему-то с гардами...И не только "скауты" для скаутов,но и специзделия для хитрых спеназеров,которые вроде как не совсем лохи(предположу) в деле использования ножа...

Равно как и абсолютное большинство ножей для забоя.

 

Я вот иногда задумываюсь, а ведь многие люди видимо реально представляют, что такое горячка боя, ранения, холод, голод, усталость и прочее периодически перечисляемое. Так часто употребляются понятия стресс, адреналин, экстрим и т.д. по отношению к ножам, что я поневоле начинаю думать - видимо зря ты, батенька, жизнь прожил. Ох, зря. Что-то значительное явно мимо тебя прошло...

 

"Туда ехали, за ними гнались. Оттуда едут, за ними гонятся. Какая интересная у людей жизнь!" (с) х/ф "Не бойся, я с тобой".

Все профессии нужны,все профессии важны.Кто-то кастомами картонные коробки открывает,а кто-то "ворсмой" подранков добирает.

[Nim Shehit]

Вес роли не играет в обоих экспериментах-вот только Вы почему-то пишете о 500 гр и 70 кг,что ни к селу,ни к городу-чтоб этот фактор требовалось учитывать грудинка должна была на шнурке висеть.Я просто уточняю.

 

Вес объекта, на который оказывается действие играет важную роль.

При приложении силы к телу конечных размеров в нём возникают механические напряжения, сопровождающиеся деформациями (рана - деформация тканей).

Второй закон Ньютона - дифференциальный закон механического движения, описывающий зависимость ускорения тела от равнодействующей всех приложенных к телу сил и массы тела.

                 

Обычно этот закон записывается в виде формулы:

где  — ускорение тела,  — сила, приложенная к телу, а  — масса материальной точки. Или, в ином виде:

Так что, звиняйте - масса важна. Простой пример - если муравья ударить лопатой - он сначала улетит, а потом встанет, отряхнётся и убежит.

А если лопатой ударить человека - он упадёт с дыркей в где-нибудь и издохнет напрочь.

Весовая категория (масса) у них разная, потому и одна и та же сила, приложенная к ним (лопата) - даёт столь разный результат.

С рёбрами и реальным противником - та же история.

[Nim Shehit]

 

 

Равно как и абсолютное большинство ножей для забоя.

 

Угу.

Якутске, пуукко, бычаги - все как один - с гардами.

Или они не для забоя?

[Это Хант]

 

Вес объекта, на который оказывается действие играет важную роль.

При приложении силы к телу конечных размеров в нём возникают механические напряжения, сопровождающиеся деформациями (рана - деформация тканей).

Второй закон Ньютона - дифференциальный закон механического движения, описывающий зависимость ускорения тела от равнодействующей всех приложенных к телу сил и массы тела.

                 

Обычно этот закон записывается в виде формулы:

где  — ускорение тела,  — сила, приложенная к телу, а  — масса материальной точки. Или, в ином виде:

Так что, звиняйте - масса важна. Простой пример - если муравья ударить лопатой - он сначала улетит, а потом встанет, отряхнётся и убежит.

А если лопатой ударить человека - он упадёт с дыркей в где-нибудь и издохнет напрочь.

Весовая категория (масса) у них разная, потому и одна и та же сила, приложенная к ним (лопата) - даёт столь разный результат.

С рёбрами и реальным противником - та же история.

 

Не лень было писать формулы,которые никто читать не станет?

Положите своего муравья на диван-и похрен его вес,никуда он не улетит,мокрого места не останется от него.

 

А в своём примере Вы колете не рёбра в 500 граммов весом,а планету Земля с стоящим на ней диваном и лежащими на нём рёбрами.

Угу.

Якутске, пуукко, бычаги - все как один - с гардами.

Или они не для забоя?

Ни одним из этих ножей не колют-ими РЕЖУТ.Да и речь идёт о СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ,СЕРИЙНЫХ ножах для забоя,а не о использовании для этих целей первого попавшегося под руки хозбыта.

[Nim Shehit]

 

 

а вот Вы спорите с физиологией человеческого организма.Человеку куда проще контролировать одно действие,в данном случае-удар,чем два-удар и сжатие/контроль рукояти.

 

А вы ложкой в рот пошагово попадаете, или одним комплексным действием (движением)?

 

 

 

И 99,9% более-менее современных и новейших военных ножей почему-то с гардами...И не только "скауты" для скаутов,но и специзделия для хитрых спеназеров,которые вроде как не совсем лохи

 

Армии вооружают не тем, что удобно, а тем, чем вооружают.

Иначе бы не придумывали форумный армейский.

А хитроспецназеры носят либо что дали, либо что купили.

 

 

Не лень было писать формулы,которые никто читать не станет?

 

 

Ну, если Вы не читаете - это ещё не значит, что никто не читает.

 

 

 

Ни одним из этих ножей не колют-ими РЕЖУТ.Да и речь идёт о СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ,СЕРИЙНЫХ ножах для забоя,а не о использовании для этих целей первого попавшегося под руки хозбыта.

 

Речь, вообще-то, идёт о нужности гарды.

А то что "ни одним не колют" - это смелое заявление.

[Это Хант]

А вы ложкой в рот пошагово попадаете, или одним комплексным действием (движением)?

 

 

 

 

Армии вооружают не тем, что удобно, а тем, чем вооружают.

Иначе бы не придумывали форумный армейский.

А хитроспецназеры носят либо что дали, либо что купили.

 

 

 

Ну, если Вы не читаете - это ещё не значит, что никто не читает.

 

 

 

Речь, вообще-то, идёт о нужности гарды.

А то что "ни одним не колют" - это смелое заявление.

Детей ДОЛГО учат нормально держать ложку,очень долго.По-первости они ей куда только не попадают.А взрослый европеец,впервые взявший в руки азиатские палочки для еды выглядит куда как смешней того ребёнка...А вот пальцы в рот и младенец очень даже ловко запихивает.

Десятки приёмов рукопашного боя основаны именно на том,что мышцы человека работают определённым образом,и напрячь одновременно в равной мере одну группу мышц-сгибателей и соседнюю мышц-разгибателей невозможно.

 

Однако форумный армейский придумали с гардой.

И в армии выдают с гардой.Ну это-то понятно-для салаг как без гарды-то,они ж глупые все,18 лет от роду,ножа в руках не держали никогда...

А почему ж хитроспеназерам выдают с гардой?И почему покупают они-с гардой? Другие не производят?Чушь...Вон скока финок-то в продаже,да и штыков мосинских как металлолома...

А самое интересное-почему на заказ делают с гардой?Она ж нахер не нужна профессионалу?

http://rusknife.com/topic/8797-%D0%BD%D1%80-11-%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%86-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0/page-6

 

Ну,горка формул-то вроде как мне была аргументом в ответ на мои слова,что в контексте данного эксперимента вес не играет абсолютно никакой роли.

 

Вот именно,речь о нужности гарды.

А названными Вами ножами если и колет скотину какой-то оригинал,то разве что от бедности.

Резать-может,и режут.

Не задавался я вопросом,чем забивают скотину те этносы,у кого традиционные ножи-безгардовые.

А если порыться,наверняка найдётся что-то специализированное,и скорее всего с гардой.

По крайней мере фабричного производства кинжалы для забоя скота гарду имеют практически все,уверен что финского производства-тоже.

[vsevles]

А то что "ни одним не колют" - это смелое заявление.

 

Угу. "А мужики-то не знают". (с) Чем дальше, тем "чудесатее"...

[vsevles]

Не задавался я вопросом,чем забивают скотину те этносы,у кого традиционные ножи-безгардовые.

Ни одним из этих ножей не колют-ими РЕЖУТ.

 

Браво. Снимаю панамку.

[vsevles]

vsevles написал: Я вот иногда задумываюсь, а ведь многие люди видимо реально представляют, что такое горячка боя, ранения, холод, голод, усталость и прочее периодически перечисляемое. Так часто употребляются понятия стресс, адреналин, экстрим и т.д. по отношению к ножам, что я поневоле начинаю думать - видимо зря ты, батенька, жизнь прожил. Ох, зря. Что-то значительное явно мимо тебя прошло...

"Туда ехали, за ними гнались. Оттуда едут, за ними гонятся. Какая интересная у людей жизнь!" (с) х/ф "Не бойся, я с тобой".

 

Все профессии нужны,все профессии важны.Кто-то кастомами картонные коробки открывает,а кто-то "ворсмой" подранков добирает.

 

А этот "покойник выкопан" к чему? Показать как вдумчиво изучена тема? Так если б действительно внимательно, то было бы понятно, что это была ирония. И именно в контексте тогдашнего разговора.

[Nim Shehit]

Не задавался я вопросом,чем забивают скотину те этносы,у кого традиционные ножи-безгардовые.

 

Видимо - душат портянками.

 

 

 

А если порыться,наверняка найдётся что-то специализированное,и скорее всего с гардой.

 

Кама без гарды - ею колют. Шашка - колюще-рубящее оружие - без гарды.

 

 

 

А почему ж хитроспеназерам выдают с гардой?И почему покупают они-с гардой? Другие не производят?Чушь...Вон скока финок-то в продаже,да и штыков мосинских как металлолома... А самое интересное-почему на заказ делают с гардой?Она ж нахер не нужна профессионалу? http://rusknife.com/...-солдата/page-6

 

Этот вопрос Вам нужно задать тем заказчикам и разработчикам - не по адресу обращаетесь.

Речь веду за себя, а не от имени некой группы лиц, потом и не могу мотивировать чужие действия.

[Северянин]

Игорь,...бухать заканчивай, выглядишь посмешищем, чесно слово. 

 Любым ножом без гарды можно проткнуть тело, любым. Даже более того, это можно сделать и ложкой и вилкой.  Все твои доводы про ремень невесомость, муравьев и лопату - высосанные из пальца аргументы, в которые ты сам даже наверное не сильно веришь. Если у ножа сведение к кончику менее 70 градусов он прекрасно колет. А если возьмем ту же каму к примеру, так её вообще пофиг что прокалывать, она просто проходит через любую фуфайку и кожу.  Свой якутский нож я без удара, просто надавливая засаживаю по самую рукоять в мясо через шкуру. 

 Заканчивай уже этот балаган, сначала повеселился, а сейчас уже даже не смешно.

Ни один нормальный здравомыслящий боец видя перед собой тело в бронике и разгрузке не будет тыкать прямо в него, во первых это чревато получить боковой укол и склеить ласты, а во вторых при работе с ножом всегда выбираются визуально наименее защищенные участки тела. Резани по предплечью, и уже будет достигнут определенный эффект. 

[Это Хант]

Видимо - душат портянками.

 

 

 

 

Кама без гарды - ею колют. Шашка - колюще-рубящее оружие - без гарды.

 

 

 

 

Этот вопрос Вам нужно задать тем заказчикам и разработчикам - не по адресу обращаетесь.

Речь веду за себя, а не от имени некой группы лиц, потом и не могу мотивировать чужие действия.

Может,и душат.

 

Безгардовость камы очень условна.Якутский нож и финский пуукко -безгардовые,а вот на каме выемка под пальцы приличная.

Шашка оружие рубящее с возможностью нанесения более-менее приличного колющего удара.И зачастую-с использованием темляка.

 

Ну дык и пишите о том,что гарда на ноже-атавизм лично для Вас.А не для всех,более-менее сносно владеющих ножом.

 

Игорь,...бухать заканчивай, выглядишь посмешищем, чесно слово. 

 Любым ножом без гарды можно проткнуть тело, любым. Даже более того, это можно сделать и ложкой и вилкой.  Все твои доводы про ремень невесомость, муравьев и лопату - высосанные из пальца аргументы, в которые ты сам даже наверное не сильно веришь. Если у ножа сведение к кончику менее 70 градусов он прекрасно колет. А если возьмем ту же каму к примеру, так её вообще пофиг что прокалывать, она просто проходит через любую фуфайку и кожу.  Свой якутский нож я без удара, просто надавливая засаживаю по самую рукоять в мясо через шкуру. 

 Заканчивай уже этот балаган, сначала повеселился, а сейчас уже даже не смешно.

Ни один нормальный здравомыслящий боец видя перед собой тело в бронике и разгрузке не будет тыкать прямо в него, во первых это чревато получить боковой укол и склеить ласты, а во вторых при работе с ножом всегда выбираются визуально наименее защищенные участки тела. Резани по предплечью, и уже будет достигнут определенный эффект. 

В дневное время не пью.

Смейся,Матвей,это ж благо-смех продлевает жизнь.

Ток уж сквозь смех читай внимательней:муравей и лопата-не мои доводы.

"Здравомыслящий"..."видя перед собой"...Матвей,в свалке в пиковой ситуации ножом бьют туда куда достанут-в броник,в рюкзак,в живот,в задницу...

Неглядя и не думая.

На таких местах ножевые шрамы бывают,что закачаешься...

Если я тебя за глотку к земле прижму-ты до предплечья разве что зубами дотянешься.

А ножом будешь фигачить мне в спину,ибо больше дотянуться некуда,и дай Бог в поясницу,а то и в вещмешок.И взглянул бы я на то,как надо кисть вывернуть чтоб нанести такой удар отвёрточным хватом...

[Nim Shehit]

Безгардовость камы очень условна.Якутский нож и финский пуукко -безгардовые,а вот на каме выемка под пальцы приличная.

 

 

Безгардовость кама - очень категоричная, то, что Вы обзываете "выемкой под пальцы" - есть уширение пяты, никаким боком не гарда.

А вот как она колет -

 

https://youtu.be/4MoD8ih4Qic

 

 

Ну дык и пишите о том,что гарда на ноже-атавизм лично для Вас.А не для всех,более-менее сносно владеющих ножом.

 

 

А где писал, что для всех?  :blink:

 

 

Если я тебя за глотку к земле прижму-ты до предплечья разве что зубами дотянешься.

 

 

Зато - каблуками до черепа дотянется любой мало-мальски занимавшийся самбист.

 

 

в свалке в пиковой ситуации ножом бьют туда куда достанут-в броник,в рюкзак,в живот,в задницу... Неглядя и не думая.

 

 

Для того и нарабатывается навык, чтоб не глядя и не думая - пыряться куда надо.

 

Кстати, гопнические заточки, предназначенные чиста-канкретна для укола - без каких-либо гард в подавляющем большинстве - 

 

[Nim Shehit]

 

 

Шашка оружие рубящее с возможностью нанесения более-менее приличного колющего удара.

 

"Ша́шка (от адыгского/черкесского «сэшхуэ» или «са́шхо» - «большой» или «длинный нож») - длинноклинковое рубяще-колющее холодное оружие. Клинок однолезвийный, слабо изогнутый, у боевого конца двулезвийный, длиной менее 1 метра (в России стояли на вооружении различные модели шашек с длиной клинка от 81 до 88 см, исконные черкесские были ещё легче и короче). Эфес обычно состоит только из рукояти с загнутой, обычно раздваивающейся головкой, без крестовины (гарды), что является характерным признаком этого вида оружия." (С)

[Это Хант]

Безгардовость кама - очень категоричная, то, что Вы обзываете "выемкой под пальцы" - есть уширение пяты, никаким боком не гарда.

 

 

 

Для того и нарабатывается навык, чтоб не глядя и не думая - пыряться куда надо.

 

Кстати, гопнические заточки, предназначенные чиста-канкретна для укола - без каких-либо гард в подавляющем большинстве - 

 

 

 

Давайте определимся, я лично любой ограничитель отношу к варианту гарды, т.е. делю по принципу ГОСТ-а: ХО - не ХО. Для меня шеф с выступающим тупьем практически в плане использования аналогичен ножу с гардой, нюансы не в счет. Т.е. делим: ножи типа пуукко - ножи типа боуи.

 

У меня такой же метод разделения,и кама с этой точки зрения далеко не безгардовая.

 

Устойчивость навыков у каждого своя,и на все ситуации навыков не отработать.

Нож с гардой менее требователен к хвату.

 

Гопнические заточки рассчитаны на один внезапный удар априори,причём удар атакующий.Дуэли на ножах в гоп-среде непопулярны.

"Пером не бьют-перо суют",как уже упоминалось...

[Это Хант]

"Ша́шка - длинноклинковое рубяще-колющее холодное оружие. 

Бумага всё стерпит.

Колюще-рубящее оружие-палаш да меч.

Шашка для полноценного укола слишком изогнута и слишком же гибка.

Я не говорю,что шашкой не колют-колют,но это не основная техника для неё.

[Nim Shehit]

  мак написал: Давайте определимся, я лично любой ограничитель отношу к варианту гарды, т.е. делю по принципу ГОСТ-а: ХО - не ХО. Для меня шеф с выступающим тупьем практически в плане использования аналогичен ножу с гардой, нюансы не в счет. Т.е. делим: ножи типа пуукко - ножи типа боуи.   У меня такой же метод разделения,и кама с этой точки зрения далеко не безгардовая.

 

 

Пчак - тоже, с гардой?

Или с ограничителем?

 

 

Шашка для полноценного укола слишком изогнута и слишком же гибка.

 

 

Ага, а чисто колющие шпага, тем паче рапира - не гибкие?

А колющий бебут (индийские аналоги, пеш-кабз, крис) - не изогнут?

 

:blink:

 

 

хитроспеназерам выдают с гардой?И почему покупают они-с гардой?

 

 

Особенно название многозначительное.

Хоть и без гарды.

[failbot]

Атави́зм (от лат. atavus — отдалённый предок) — появление у данной особи признаков, свойственных отдалённым предкам, но отсутствующих у ближайших.

 

 

Сначала надо определиться, про какие ножи говорим, кто-кому предок и какие временные рамки

рассматривать. У животных всё ясно - по поколениям. У ножей же сложнее  - кто у кого позаимствовал

форму ножа или поделился ей при завоевании, во время торговли или

иных обстоятельствах (влияние кино, например).

Тут вообще многое не ясно :(

 

У предков финских ножей были гарды? Fallkniven вполне финский нож и имеет гарду,

это атавизм или нет?

 

У предков европейских кинжалов точно были упоры и во время расцвета Рима, и в средние века,

т.е. в Италии, Германии, Австрии гарды никуда не девались и там это не атавизм.

 

 

 

Или же надо изменить название темы, что-то типа "нужна ли на современном ХХХ ноже гарда?"

и разбить её на подтемы, где ХХХ-  кухонные ножи, хозяйственное-бытовые, боевые ножи,

специальные (для мясоперерабатывающей промышленности, для ныряльщиков, заготовщиков пробки, национальные и т.д.)

и т.д., где выяснить приёмы работы с ножом в этих областях деятельности, привлечь работников этих сфер

и прийти к единому решению о нужности гарды/упора и о его оптимальной форме, если он нужен))

[Nim Shehit]

 

 

"нужна ли на современном ХХХ ноже гарда?"

 

Таким смысловым посылом тема и начиналась.

Только без иксов.

[Это Хант]

Пчак - тоже, с гардой?

Или с ограничителем?

 

SOG Pentagon.jpg

 

Особенно название многозначительное.

Хоть и без гарды.

Как хотите назовите,но я его отношу к этой категории-с упором.

 

И ещё раз-бумага всё стерпит.

Хоть пентагоном,хоть чем его назови...Коммерция,реклама.

[failbot]

Пропустил начало.

Сейчас, по названию, получается такой смысл, что нужна ли вообще гарда и смешиваются все ножи, всех цивилизаций.

 

А вот евреи, например, от своих кошерных не откажутся, как-бы их не убеждали, что есть более удобные

http://www.cookingknife.ru/img/other_national/koshernie_nozhi/2_s.jpg

так же, как и американцы от своих клип пойнтов.

 

Если отбросить все культурные различия, то, для определения наиболее эффективной формы для конкретной операции,

надо проводить эксперименты, а этого не получится, слишком дорого или незаконно :(

[Nim Shehit]

 

 

Как хотите назовите,но я его отношу к этой категории-с упором.

 

Ага, и с кровостоками тогда уж - вместо долов.

В общем и целом - подход понятен.

 

 

 

А вот евреи, например, от своих кошерных не откажутся

 

 

 

как и американцы от своих клип пойнтов

 

А при чём тут гарда?