Письмо турецкому султану.

[мак]

Только давайте без политики и критики, воспоминаний о выборах и сомнений в правомочности депутатов, все все знают и понимают, никто ничего нового и умного не скажет. Давайте просто подумаем и напишем обращение в соответствующий комитет Госдумы относительно нашего мнения о необходимости отмены понятия ХО и части существующих ограничений в контексте обращения клинкового оружия и ножей в гражданском обороте. Не всех ножей, конечно, не всех ограничений, но необходимо добиваться коренного пересмотра сталинских запретов и формулировок относительно клинкового оружия. Я лично считаю, что мы должны ориентироваться на принятые в большинстве европейских государств правила оборота ножей и т.п. Принципы: запрещается только ношение в пределах городской черты ножей с клинками больше 90 мм, запрещаются ножи с выкидными клинками длиной больше 90 мм и т.д. и т.п., тут надо думать и читать образцы законов. При этом: должно быть отменено понятие ХО за исключением случаев, когда нож является орудием преступления, все граждане старше 18-ти лет имеют право без ограничений приобретать в пользование любое разрешенное клинковое оружие и ножи в любых количествах, хранить, транспортировать его и носить за пределами границ населенных пунктов. Д.б. разрешен ввоз из-за границы любого не запрещенного ХО. И так далее ..... давайте попробуем поформулировать. Вода камень точит, напишем, потом попробуем приделать ноги, будем доказывать, бороться за свою правду.

[hungryforester]

Как минимум не хотелось бы запрещать то, что уже сейчас разрешено.

[asi]

эх завидки берут...

[Nim Shehit]

По "факту применения". Использовал при совершении преступления - доп. статья. Не отягчающее обстоятельство, а именно статья.

То же при доказанном превышении самообороны (хотя и сами "пределы" - отдельный сложный вопрос).

"Убивают не ножи, а люди".

 

[Santyaga78]

Приветствую всех! :)

Никогда раньше ничем подобным не занимался... а по сему.... решил посмотреть что и как деется на белом свете...

Не скажу, что 100% шаблон, но за болванку для начала моно взять...

http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionID=175

С уважением ко всем! :)

[Santyaga78]

Хм...

сразу же вопрос номер рас... а как самоназваться? найфоманы? таки мы в РФ и лучше бы русскими словами.... "любители ножей" - таки, если писать то сразу обо всём... чем кинжалы и мечи хуже? да и НЕ клинковое в чем провинилось? ;) а вот слово "оружие", кроме как в Законе, употреблять, ИМХО, не стоит: власть да еще и перед выборами... так шта одни вопросы.... ;)

[vsevles]

Где-то здесь было уже. Не помню где. Совершил преступление, применил нож (кухонный, складной, нескладной, кинжал, штык, отвертку, шило, ножницы, лом, топор и т.д., не важно что) - это холодное оружие, вину отягчает, "иди турма сапсем". А в остальном - "отмена понятия ХО". Про это Мак в начале написал. Правда я не специалист ни разу, не знаю как правильным юридическим языком мысль сформулировать, и реально ли ее воплощение вообще.

[zubik]

Для начала нужно понять возможна ли отмена в принципе. Юридически, так сказать. Были ли какие-нибудь подобные случаи чтобы что-то подобное запрещенное разрешили и как это проводилось?

Имхо обращение должно состоять из таких пунктов:

1) Изложение существующего положения дел (ссылки на законы, ограничения и т.п.)

2) Абсурдность существующего положения (ссылки на обход законов, ограничений, конструкционные особенности ножей якобы не ХО, да или просто ларек с "китайцами" сфотографировать)

3) Обращение любителей/коллекционеров с упором на то, что кому надо тот все равно найдет, так зачем сложности создавать?

4) Обращение мастеров/производителей с упором на то, что губят запретами традиции изготовления, и что последние грозят совсем зачахнуть :)

Как-то так, наверное...

[hungryforester]

С этими длинами... Кухонники приличного размера можно встретить у незамутненных граждан в поездах дальнего следования - просто потому что другого ножа при сборах не нашли... А запретить кухонники кроме как на кухне сложно...

[Santyaga78]

1) Изложение существующего положения дел (ссылки на законы, ограничения и т.п.)

для начала нуно сюда в тему закон в действующей редакции выложить, а это... уже 4 разных нашел...

 

2) Абсурдность существующего положения (ссылки на обход законов, ограничений, конструкционные особенности ножей якобы не ХО, да или просто ларек с "китайцами" сфотографировать)

фтопку! абсурдность лучше иначе показывать... а то потом ничего не изменится, но в дверь начнут ломится дяди со скучными лицами...

 

 

4) Обращение мастеров/производителей с упором на то, что губят запретами традиции изготовления, и что последние грозят совсем зачахнуть

а вот производителей подтягивать нуно обзательно!

[zubik]

фтопку! абсурдность лучше иначе показывать...

А как?

Взять два ножа. Матерое ХО и, скажем, Рекун танто....... Конечно, апелляция к здравому смыслу депутатов....

[zubik]

уже 4 разных нашел...

Вот об этом и писать. Кто там еще говорил о роли книги Скрылева в экспертизе. Это тоже приплести :)

[Santyaga78]

http://talks.guns.ru/forummessage/5/45939.html

http://talks.guns.ru/forummessage/5/926317.html

 

А как?

Расписать с примерами, что эксперты сильно в затруднении с определением ХО или нет по действующему Закону... ;)

[Turbo4x4]

С Нового года столкнулся вплотную с некими ужесточениями в плане работы таможни по отношению к ножам ВООБЩЕ.

Завернули несколько изделий, по всем законам и ГОСТам не являющихся даже ножами...

Что-то будет...

[Ren Ren]

Кстати, а есть ли среди нас практикующие юристы?

А то мы-то сейчас понапишем, а потом любой вменяемый юрист вычеркнет на 3 минуты 90% написанного...

 

Например, мы сейчас предлагаем считать предмет ХО исключительно по факту применения.

Во-первых, в УК уже есть такое понятие как орудие преступления, куда всё дивно вписывается (и нож, и бутылка, и камень).

Во-вторых, надо быть реалистами - ради наших интересов весь Уголовный кодекс вряд ли кто решится переписывать, так что давайте концентрироваться на Законе об оружии. Сугубо ИМХО.

[vsevles]

А то мы-то сейчас понапишем, а потом любой вменяемый юрист вычеркнет на 3 минуты 90% написанного...

 

Вот-вот...

[Ren Ren]

 

Завернули несколько изделий, по всем законам и ГОСТам не являющихся даже ножами...

Что-то будет...

А вот это как раз и именуется правоприменительная практика.

По факту ГОСТЫ относятся к производству и продаже, в МВД имеется своя методика проведения экспертизы.

У таможни свои правила. На воздушном транспорте свои правила безопастности. И т.д. и т.п.

[Алексей Чернигов]

сильно ,Мак. надо делать однозначно двигаясь к победе, но...нужно методологически правильный подход,кто будет или может системотезировать мысли. посылки и пункты? от чего отталкиваться? нужне более-менее правильный закон на русском языке от которого отталкиваться...,кто то действительно юрист в теме должен как то обозначить,что ли направления ...

но знаеете ещё ,что -стремаюсь я всё же,что в наших государствах ,как бы , мля не бумерангулось всё это...Многие ли могут на баррикады безнаказано подняться..?

паранойик я наверное...

тупо вот - абсурдность того,что топор не ХО (слава здравому уму !) но кто даст сто очко.что мля не переиграется это!?

т.т.т.. не дай Бог!

[Алексей Чернигов]

в МВД имеется своя методика проведения экспертизы.

У таможни свои правила. На воздушном транспорте свои правила безопастности. И т.д. и т.п.

 

Закон, потом идут ведомственные акты и всякие приказы-инструкции, в Украине таможня руководствуется инструкцией МВД по ХО,наверное ив России так ж...

[мак]

Начинать надо с ЗоО, а в УК и КОАП переделывать только несколько статей, это делается практически непрерывно, посмотрите редакции. Самое абсурдное в нынешней ситуации это запрет на ношение ХО, именно ХО, а не ножей. Т.е. шеф длиной с полметра носить можно, а маленький финский скаут нельзя. Глупость полная, убивают в основном кухонниками.

[Алексей Чернигов]

может надо не братся за весь массив? может имеет смысл этапно ,начать с той же кухни и статистики по преступлениям с использованием не ХО ..?

[sha-man]

Хорошая идея.

 

Начинать надо с ЗоО

Именно.

Выводя понятие холодное оружие из норматива как таковое.

Его точно не должно быть в Статье 3 Гражданское оружие.

В Статье 5 Боевое ручное и холодное оружие можно заменить на клинковое и прочее

Ну и по тексту еще пройтись.

 

Один момент.

Предложение по изменению Федерального Закона от группы инициативных товарищей рассматривать никто не будет.

Предложение должно исходить как минимум от зарегистрированного общественного объединения.

Про максимум говорить рано

[Vladimir71]

Глупость полная, убивают в основном кухонниками.

Как сказал герой одного известного мыльного фильма. "Кухонный нож... Самое популярное орудие убийства в мире, после автомата Калашникова..."

[Nim Shehit]

Хорошая идея.

Выводя понятие холодное оружие из норматива как таковое.

Его точно не должно быть в Статье 3 Гражданское оружие.

В Статье 5 Боевое ручное и холодное оружие можно заменить на клинковое и прочее

Ну и по тексту еще пройтись.

 

Считать артефакт оружием с момента применения в качестве такового.

Причем такая позиция облегчит работу криминалистам и органам следствия. Отпадет надобность в части экспертиз - применил в качестве оружия - значит оружие (для конкретного предмета).

И никто не "съедет с темы" из-за "длинны, толщины, ширины". Останется один голый факт.

И гражданина с ножом не надо будет хватать полисменам, если он никого им не режет, а просто в лес идет.

[vsevles]

Хорошая идея.

Выводя понятие холодное оружие из норматива как таковое.

Его точно не должно быть в Статье 3 Гражданское оружие.

В Статье 5 Боевое ручное и холодное оружие можно заменить на клинковое и прочее

Ну и по тексту еще пройтись.

 

Считать артефакт оружием с момента применения в качестве такового.

Причем такая позиция облегчит работу криминалистам и органам следствия. Отпадет надобность в части экспертиз - применил в качестве оружия - значит оружие (для конкретного предмета).

И никто не "съедет с темы" из-за "длинны, толщины, ширины". Останется один голый факт.

И гражданина с ножом не надо будет хватать полисменам, если он никого им не режет, а просто в лес идет.

 

Вот, про это я и хотел сказать.

[Va-78]

для того чтобы учинить полнейшую малину и произвол, достаточно изъять из УК пару строчек о холодняке. ОК, но где вы господа хорошие пропишите правила например транспортировки ХО? И каким образом донесете сию мессагу до правоадресата? Как и кто будет контролировать выполнение требований транспортировки?

Я к чему - не "против" нуна думать, а "за".

[Nim Shehit]

для того чтобы учинить полнейшую малину и произвол, достаточно изъять из УК пару строчек о холодняке. ОК, но где вы господа хорошие пропишите правила например транспортировки ХО? И каким образом донесете сию мессагу до правоадресата? Как и кто будет контролировать выполнение требований транспортировки?

Я к чему - не "против" нуна думать, а "за".

 

Правила уже давно прописаны. Например в авиации - перевозка опасных грузов. И нормально все контролируется - службой перевозок. Клонировать можно на любые отрасли.

[sha-man]

ОК, но где вы господа хорошие пропишите правила например транспортировки ХО?

Какого такого ХО?

Речь как раз о том, что бы упразднить само это понятие.

А инструменты транспортируются по общим правилам безопасности.

[sha-man]

О, Жека опередил

[Va-78]

Правила уже давно прописаны. Например в авиации - перевозка опасных грузов. И нормально все контролируется - службой перевозок. Клонировать можно на любые отрасли.

малолетний (да хоть бы великовозрастный) дебил, заходит в вагон метро ныча по-маклаудовски катану под курточкой/плащиком.

Во время легкого толчка, вы чувствуете как ее клинок нежно вспарывает вам мясцо. Шоделать?

Или мне кто-то хочет напарить сказку про тотальное знание гражданами всяких умных правил? Не смехайте.

Мир переполнен опасными дебилами. Не в обидном. а в мед.смысле слова.