точилка чайка Точилка для ножей Чайка (Хортица NEW 2020)

[Martine]

Здраствуйте, уважаемые участники форума.

Выношу на ваш суд новый (для  мастерской Хортица) проект, который мы назвали точилка для ножей Чайка. Чайка существенно отличается от нашего проекта Хортица, посему будет првильно выделить ее в отдельную тему.

Сейчас точилка Чайка находится в стадии тестирования и обкатки.  Другими словами, Чайка сейчас невеста и естественно право первой ночи  получает лучший форум точилкостроителей rusknife.com, т.к. она  объединила множество идей участников  этого форума.

Не буду перечислять всех авторов идеи, чтобы случайно никого не забыть,  каждый узнает себя сам. Сейчас проект допиливается и возможно на выходе будет немного отличаться от первоначальной версии, но общая тенденция понятна.

Алюминиевая рама, поворотный узел Хортица Perfect, реечный механизм настройки угла заточки + телескопическое удлинение вертикальной штанги, вилочка аля Ефима, парковка аля Казак.

 

 

 

 

 

Вообщем карантин провели с пользой.

 

[Vaska_257]

Навести лоск, избавиться от некоторой аляпистости и в серию

[Martine]

11 минут назад, Vaska_257 сказал:

... избавиться от некоторой аляпистости ...

Конечно это не первая модель проекта и даже не вторая, но какие-то недочеты в тестовом варианте присутствуют. Фото делал черновые, чтобы скрыть огрехи. Где я  спалилсО?

[SegaD]

А нельзя ли фотки выложить напрямую через форум, а то кроме этого:

ничего не увидел. А ведь интересно!

[Vaska_257]

11 часов назад, Martine сказал:

Конечно это не первая модель проекта и даже не вторая, но какие-то недочеты в тестовом варианте присутствуют. Фото делал черновые, чтобы скрыть огрехи. Где я  спалилсО?

Узел скольжения. К конструктиву претензий нет, только исполнение. Ну вот в глаза броссется, угловатьсть, малые радиуса, сверху надо не плоскость а полукруг...  Ну и кубик с пластиной основания тоже бы радиусами побольше зализать... Или наоборот, всё в четкие углы... Хотя всё ИМХО разумеется... 

[SegaD]

Зашел я на форум через анонимку и посмотрел.

1)Не лучшее на мой взгляд решение торможения рейки от падения прижимом к ней шестерни. Гарантированное обеспечение зазора в зубчатой передаче (достаточного для легкого перемещения рейки) и обеспечение достаточного прижима шестерни к рейке(чтоб рейка не упала) так просто не решается. Ваше решение конечно простое, но в процессе эксплуатации требует большого внимания. Для верности я бы всё же добавил стопорный винт рейки.

2) Рейка в направляющей обратной П-образной, а не коробчатой формы, и при работе точилки нагрузки будут стремится вытолкнуть верхнюю часть рейки из направляющей в сторону как раз шестерни (увеличивая зазор в зубчатой паре). Может направляющую следует развернуть на 180гр., чтобы шестерня была внутри?

3)верхний по точилке зуб рейки оставлен нехорошо - остро, что не гут для потребителя. Снести или делать полным при дублировании.

[biser]

Александр @Martine , привет! 

22 часа назад, Martine сказал:

... Выношу на ваш суд новый (для  мастерской Хортица) проект ...

В какой ценовой сегмент намечается "Чайка"?

Если в бюджет, то нормально.

Если в профи, то надо бы ещё поработать.

Если в супер, то надо много поработать.

Всё, конечно, IMHO.

[Martine]

7 часов назад, SegaD сказал:

Зашел я на форум через анонимку и посмотрел.

1)Не лучшее на мой взгляд решение торможения рейки от падения прижимом к ней шестерни. Гарантированное обеспечение зазора в зубчатой передаче (достаточного для легкого перемещения рейки) и обеспечение достаточного прижима шестерни к рейке(чтоб рейка не упала) так просто не решается. Ваше решение конечно простое, но в процессе эксплуатации требует большого внимания. Для верности я бы всё же добавил стопорный винт рейки.

2) Рейка в направляющей обратной П-образной, а не коробчатой формы, и при работе точилки нагрузки будут стремится вытолкнуть верхнюю часть рейки из направляющей в сторону как раз шестерни (увеличивая зазор в зубчатой паре). Может направляющую следует развернуть на 180гр., чтобы шестерня была внутри?

3)верхний по точилке зуб рейки оставлен нехорошо - остро, что не гут для потребителя. Снести или делать полным при дублировании.

1) Именно этот момент и смущал. Здесь поигрался с пружинными пластинами, которые прекрасно убирают все люфты и держат рейку. Дождитесь видео, все покажу.

2) Нихрена не понял, но пробовал в обе стороны. Разницы ни какой, но так более эстетично.

3) Правильное замечание, исправил.

 

[Martine]

16 минут назад, biser сказал:

Александр @Martine , привет! 

В какой ценовой сегмент намечается "Чайка"?

Если в бюджет, то нормально.

Если в профи, то надо бы ещё поработать.

Если в супер, то надо много поработать.

Всё, конечно, IMHO.

В бюджетном сегменте остается Хортица. Хотя, по правде говоря, она с легкостью даст фору любой точилке. 

Профи или Супер, как ты их назвал, точилки для тех, кто хочет больше чем просто точить нож. Собственно в этом сегмете Чайка и поучаствует.

Изменено 13 июня 2020 пользователем Martine

[SegaD]

22 минуты назад, Martine сказал:

Нихрена не понял, но пробовал в обе стороны

Саша, имел в виду так:

Рейку сделать с уступами и запереть в коробку черными стальными планками (будет жесткость и влиять на зазор в зубчатой паре ничего не будет). К ним же (стальным) прижимать ось шестерни, а не к алюминиевому корпусу. Так регулировать натяг будет много проще. А то у тебя сильнее прижимая шестерню одновременно ухудшаешь усилие перемещения рейки. КМК так лучше будет и в настройке, и в эксплуатации.

[Martine]

48 минут назад, SegaD сказал:

Саша, имел в виду так:

Рейку сделать с уступами и запереть в коробку черными стальными планками (будет жесткость и влиять на зазор в зубчатой паре ничего не будет). К ним же (стальным) прижимать ось шестерни, а не к алюминиевому корпусу. Так регулировать натяг будет много проще. А то у тебя сильнее прижимая шестерню одновременно ухудшаешь усилие перемещения рейки. КМК так лучше будет и в настройке, и в эксплуатации.

Именно так работать и не будет. Изначально я делал закрытую коробку.

Китайская зубчатая рейка не идеальна, ее размеры гуляют примерно ± 0,2 мм всего на 100 мм. Если коробка жесткая и ось вала ведущей шестерни не подвижна, то на одном участке получается легкий ход рейки тогда как через пару сантиметров зубчатую рейку просто клинет. Ведущий вал должен быть постоянно подпружинен, чтобы компенсировать все неровности рейки. Дождись видео, все поймешь. Сейчас устраняю некоторые рабочие моменты и не хочу показывать на видео Демо версию точилки, чтобы потом не отвечать на лишние вопросы. 

Изменено 13 июня 2020 пользователем Martine

[SegaD]

Саша, коробка с планками как раз позволит отрегулировать свободное перемещение рейки независимо от точности самогО исходного контура рейки (который конечно неточный, т.к. фрезерован). А зажим так же будет осуществляться  как сейчас у тебя - подпружиненным валом-шестернёй. Только подпружиненные цапфы вала-шестерни будут упираться не в корпус, а в планки. 

Завтра нарисую модель, а то болею немного.

[SegaD]

11 часов назад, SegaD сказал:

нарисую модель

Вот

[ART]

23 часа назад, SegaD сказал:

Не лучшее на мой взгляд решение

Как по мне, так вот лучший вариант

 

 

[Martine]

13 часов назад, SegaD сказал:

Саша, коробка с планками как раз позволит отрегулировать свободное перемещение рейки независимо от точности самогО исходного контура рейки (который конечно неточный, т.к. фрезерован). А зажим так же будет осуществляться  как сейчас у тебя - подпружиненным валом-шестернёй. Только подпружиненные цапфы вала-шестерни будут упираться не в корпус, а в планки. 

Завтра нарисую модель, а то болею немного.

Возможно ты и прав, но нужно понимать что исходный материал (китайская рейка) еще и горбатая.

Самый маленький размер рейки, которую продают у нас, 15х15.  Изначально я перешлифовал ее в размер 12х12 , что позволило мне сделать ее идеально ровной по бокам, не убрало горб  и неровности с рабочей части, т.к. гребенку шлифовать нельзя. Получилась такая себе шлифовка по трем сторонам.

Ситуацию это не спасло, а вот из минусов получил самое большое отверстие в рейке всего 6 мм. Этого показалось мало, чтоб добиться хорошей жесткости вертикальной колоны. 

 

В результате принято решение работать с тем что есть. Все что ты предлагаешь возможно будет правильнее, но более затратно. В моем же случае все работает, а это главное.

 

P.S. Выздоравливай, не болей.

 

[Martine]

19 минут назад, ART сказал:

Как по мне, так вот лучший вариант

 

 

Это тема Сергея Tamtek. 100 % китайцы у него слизали. Недостаток конструкции - громоздкость.

Изменено 14 июня 2020 пользователем Martine

[ART]

36 минут назад, Martine сказал:

китайцы

Это не китай-usa

[biser]

2 часа назад, Martine сказал:

... перешлифовал ее в размер 12х12 ...

Н-да. 

... Крутое китайское качество ... точнее жадность наших\ваших торгашей.

А вариант диагональной (в поперечном сечении) фиксации\прижима не рассматривался?

Т.е. шлифануть две прилегающие стороны и противоположный угол.

2 часа назад, ART сказал:

... вот лучший вариант ...

Не могу согласиться ... спорно ... очень спорно ... да цена вопроса

[ART]

1 час назад, biser сказал:

да цена вопроса

Сама идея , никто не заставляет покупать готовую

[Martine]

1 час назад, biser сказал:

Т.е. шлифануть две прилегающие стороны и противоположный угол.

 

Так никто не делает. Чтобы шлифовать одну сторону, нужно вторую иметь за базу. Сначала шлифуют одну, потом по ней шлифуют другую имея первую как базу. Иначе нет смысла заморачиваться со шлифовкой. 

Шлифовка под углом- это дорого.

[Martine]

 

 

 

[Viktor Demidov]

 

14.06.2020 в 11:26, Martine сказал:

Это тема Сергея Tamtek. 100 % китайцы у него слизали. Недостаток конструкции - громоздкость.

 

14.06.2020 в 11:53, ART сказал:

Это не китай-usa

Александр, китайцы на сегодня уже ушли очень далеко, и их это конечно же радует.

Время когда они безбожно слизывали и копировали прошло.

А вот всему миру уже приходиться задумываться, что будет дальше.

Артур, США на сегодня  во  многих направлениях потеряло лидерство, и уже  отстает от поднебесной.

А если порыться на просторах aliexpress то можно однозначно найти готовой решение от уже китайских производителей с классными, красивыми, компактными реечными стойками для микроскопов,

которые нужно уже либо покупать у китайцев, ну или в крайнем случае или слизывать  конструкцию уже у них.

Здесь я тебя целиком и полностью поддерживаю - идея классная.

При чем, думаю можно при желании найти и не одно хорошее исполнение.

 

 

 

[Viktor Demidov]

4 часа назад, Martine сказал:

 

 

 

Александр, спасибо что поделился своей новой разработкой.

Это  совсем уже другой уровень в сравнении с Хортицей.

На фотках выглядит очень симпатично.

Извини, но есть и то, что явно не понравилось.

Это совсем бюджетные присоски явно не рассчитанные на вес данной конструкции.

Долго вряд ли проживут.

Лучше бы их заменить на  четыре опоры (ножки),  и как минимум одну из них сделать регулируемой.

 

[Martine]

8 часов назад, Viktor Demidov сказал:

Это совсем бюджетные присоски явно не рассчитанные на вес данной конструкции.

Долго вряд ли проживут.

Касаемо бюджетности, возможно ты и прав. Но присоски- это откатаное, проверенное временем решение. На Хортицу  присоски ставим уже не первый год, только положительные отзывы.

Идею с присосками мы подсмотрели на кухонной технике, а вес и нагрузки у кухонного комбайна куда больше.

[Новичок 1]

12.06.2020 в 22:05, Martine сказал:

Выношу на ваш суд новый (для  мастерской Хортица) проект, который мы назвали точилка для ножей Чайка. 

Чайка существенно отличается от нашего проекта Хортица....

Извиняюсь заранее (за наш суд). А чем Чайка отличается от Казака? Пока вижу, что в Казаке легче крутить шестерню, всё.... 

[Martine]

11 часов назад, Новичок 1 сказал:

Извиняюсь заранее (за наш суд). А чем Чайка отличается от Казака? Пока вижу, что в Казаке легче крутить шестерню, всё.... 

Позвольте и мне задать Вам пару вопросов.

Чем Чайка схожа с Казаком?

Вы лично крутили шестерни в Казаке и Чайке?

[Новичок 1]

58 минут назад, Martine сказал:

Позвольте и мне задать Вам пару вопросов.

Чем Чайка схожа с Казаком?

Вы лично крутили шестерни в Казаке и Чайке?

Чайка всем схожа с Казаком (наличие/отсутствие платформы не есть принципиальное отличие). Фото ниже.

Лично шестерню не крутил. Но вес (поднимаемый шестерней) в Чайке больше (визуально так)...

Но это не столь важно и не меняет сути вопроса: чем Чайка отличается от Казака?

 

Изменено 18 июня 2020 пользователем Новичок 1

[Martine]

Ваня, в этом случае  логичнее предположить сказать что Казачек похож на точилку Ефима. Собственно от  Семеныча все и пошли.

В Казаке модуль ПУ перемещается по рейке,  у Чайки   блок шестерни перемещает рейку . Как результат, при разной длине рейки, получаем одинаковые углы заточки. Такой эффект удалось получить, применив телескопическую систему.  У Казака тож так?

Как человек, визуально покрутивший шестерню, не подскажите на какую минимальную ширину сводятся зажимные губки в Казаке и Чайке?

Или может Вы знаете из каких материалов выполнены та или другая точилка?

Ваши выводы навеяны размерами зубчатой реки? Спешу Вас успокоить, что в продаже других нет. Продавцы комплектующих к ЧПУ станкам продают только такого образца.

Или кто-то купил монополию на применение зубчатых реек и колес на точильные приспособления? 

https://refit.com.ua/zubchatye-rejky-y-koljosa.html

 

 

[Новичок 1]

6 часов назад, Martine сказал:

Ваши выводы навеяны размерами зубчатой реки?

Скорее всего , да.

В Чайке мне нравится платформа. Она должна быть у всех точилок, хоть это и громоздко.... Ибо функционально.

Ну, а губки можно сделать под разный размер... Кстати, Вы доделали свои губки (перфект)?

[Martine]

53 минуты назад, Новичок 1 сказал:

Кстати, Вы доделали свои губки (перфект)?

А что с ними не так?