dokavasia Опубликовано: 7 января 2020 Опубликовано: 7 января 2020 Интересные мечи. А рукояти наверно ремнями кожанными были перемотаны или деревянные были? 0 Ответить
мак Опубликовано: 7 января 2020 Автор Опубликовано: 7 января 2020 Наверно. Есть и цельнометаллические. 0 Ответить
VSk Опубликовано: 7 января 2020 Опубликовано: 7 января 2020 Не думал, что они так тонко рукояти отделывали. 0 Ответить
мак Опубликовано: 7 января 2020 Автор Опубликовано: 7 января 2020 Ну, это не рядовые мечи. 0 Ответить
ostas Опубликовано: 7 января 2020 Опубликовано: 7 января 2020 похожи на мечи вендельской эпохи, до викингов 2 Ответить
мак Опубликовано: 7 января 2020 Автор Опубликовано: 7 января 2020 2 часа назад, ostas сказал: похожи на мечи вендельской эпохи, до викингов Это викинги. 0 Ответить
Ren Ren Опубликовано: 7 января 2020 Опубликовано: 7 января 2020 Интересно, что за грибовидные нашлёпки на двух навершиях, впервые такие вижу. 0 Ответить
Andrzej Опубликовано: 7 января 2020 Опубликовано: 7 января 2020 ИМНИП на Руси это называлось яблоком. Еще интереснее т.н. антенные мечи викингов, у которых навершие закручено в две спирали наподобие антенны. Антенный однолезвийный меч 11-го века, найденный при раскопках в Паланге, Литва. Длина меча 80 см, ширина клинка – 3,5 см, толщина клинка – 0,5 см. Положен в могилу в ножнах, со временем сгнивших. О них напоминает нам только бронзовая оковка, лежащая на кончике клинка. https://proshloe.com/odnolezvijnyj-mech-norvezhskih-vikingov.html 0 Ответить
Ren Ren Опубликовано: 7 января 2020 Опубликовано: 7 января 2020 В позапрошлом году на конференции в Оружейной палате был доклад по находкам этих мечей. ЕМНИП, они встречаются только в Калининградской области и соседних районах Литвы. Версия с викингами под большим вопросом. 2 Ответить
Iggins Опубликовано: 7 января 2020 Опубликовано: 7 января 2020 Курши разбойничали очень похоже на викингов, а в Паланге самое их гнездо. 0 Ответить
Варяг-2 Опубликовано: 9 января 2020 Опубликовано: 9 января 2020 Обычные скорее всего просто не очищены: Мечи всегда были штучным товаром. 0 Ответить
Варяг-2 Опубликовано: 9 января 2020 Опубликовано: 9 января 2020 Обычные скорее всего просто не очищены: Мечи были штучным товаром, поэтому не могли быть не украшены. Это у тому, что их складирование в витрине скопом в ржавом виде создаёт ложное ощущение массовой доступности для населения. Не помню у кого, может, у Жукова, видел приблизительную оценку стоимости меча в эпоху викингов с переводом в сегодняшний эквивалент. В общем, меч тогда - это примерно как сейчас автомобиль премиум класса. Нельзя их так, скопом. Короче, недоработка сотрудников музея. 0 Ответить
Silihit Опубликовано: 10 января 2020 Опубликовано: 10 января 2020 7 часов назад, Варяг-2 сказал: Обычные скорее всего просто не очищены: Мечи были штучным товаром, поэтому не могли быть не украшены. Это у тому, что их складирование в витрине скопом в ржавом виде создаёт ложное ощущение массовой доступности для населения. Не помню у кого, может, у Жукова, видел приблизительную оценку стоимости меча в эпоху викингов с переводом в сегодняшний эквивалент. В общем, меч тогда - это примерно как сейчас автомобиль премиум класса. Нельзя их так, скопом. Короче, недоработка сотрудников музея. Рядовые викинги с топорами и дубинами, получается, бегают 0 Ответить
Варяг-2 Опубликовано: 10 января 2020 Опубликовано: 10 января 2020 3 минуты назад, Silihit сказал: Рядовые викинги с топорами и дубинами, получается, бегают Копье - оружие победы. Самое массовое и эффективное. Что может быть лучше колющего удара? 0 Ответить
барм Опубликовано: 10 января 2020 Опубликовано: 10 января 2020 (изменено) То, что Артурыч в первом посте показал, это ранятина. Архаика с кольцом. В комплект к мечу шел волшебный камень. Вот второй пост, да, каролинги, викинги. Тот, что из Литвы это типичныйе для прибалтов мечи, есть некоторое подражание каролингу, но не оно все же. Чаще всего они из простого железа, т.е. местной выделки. Изменено 10 января 2020 пользователем барм 0 Ответить
Варяг-2 Опубликовано: 10 января 2020 Опубликовано: 10 января 2020 Просто надо не забывать про уровень развития технологий и производства в целом, доступности и качества сырья. Для изготовления клинка меча надо гораздо больше качественной стали, чем для топора или копья. Клинок - самая трудоемкая часть. 0 Ответить
Ren Ren Опубликовано: 10 января 2020 Опубликовано: 10 января 2020 Хороший наконечник копья более сложен технологически, чем клинок. 0 Ответить
Варяг-2 Опубликовано: 10 января 2020 Опубликовано: 10 января 2020 Если за основу клинка брать рессору - то да, а если местное хреновое железо с малым содержанием углерода, то нет. 0 Ответить
Варяг-2 Опубликовано: 10 января 2020 Опубликовано: 10 января 2020 Не забывайте, что с качественным материалом тогда было туго. 0 Ответить
Ren Ren Опубликовано: 10 января 2020 Опубликовано: 10 января 2020 Вы не забываете, что нагрузки на излом у наконечника копья в 5 раз больше, чем у клинка меча? 0 Ответить
Варяг-2 Опубликовано: 10 января 2020 Опубликовано: 10 января 2020 Не стоит ничего выдумывать, посмотрите на процентное соотношение копий, топоров и мечей в средневековой копанине. 0 Ответить
мак Опубликовано: 10 января 2020 Автор Опубликовано: 10 января 2020 Копатели однозначно удивляются как этими мечами могли сражаться, даже некоторые квалифицированные люди говорили мне, что по их мнению меч - ритуальное изделие и его носил вождь, который не дрался. Клинки мечей просто из железа, они гнутся руками, при первом же ударе они просто сгибаются. "При реставрации меча в ВХНРЦ им. И. Э. Грабаря заведующая сектором отдела физико-химических методов исследований А. Я. Мазина провела металлографический анализ клинка и деталей рукояти. При исследовании клинка меча из с. Пурдошки для выяснения состава металла был применен метод рентгенофлуоресцентного спектрального анализа. В результате был определен следующий состав клинка: железо (99,30, медь (0,40), цинк (0,30), марганец (0,03). (по сути сыродутная железная крица)" 1 Ответить
Andrzej Опубликовано: 10 января 2020 Опубликовано: 10 января 2020 Так и чисто медными топорами предки ведь пользовались. Всё ведь в сравнении: медь была лучше кремня, бронза - лучше меди, железо - лучше бронзы, сталь - лучше железа. Мы с трудом можем представить как первобытные люди валили каменными топорами деревья, а ведь валили. И энтузиасты это демонстрируют. Да, тяжко! Но кто обещал что будет легко? Это как и сейчас - есть дешевые китайские подвального производства ножи и есть ножи дорогие брендовые. 1 Ответить
Варяг-2 Опубликовано: 10 января 2020 Опубликовано: 10 января 2020 20 минут назад, мак сказал: При исследовании клинка меча из с. Пурдошки для выяснения состава металла был применен метод рентгенофлуоресцентного спектрального анализа. В результате был определен следующий состав клинка: железо (99,30, медь (0,40), цинк (0,30), марганец (0,03). (по сути сыродутная железная крица Это к вопросу о местном хреновом железе. Не люблю Википедию, но всё-таки: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мечи_Ульфберта 0 Ответить
Варяг-2 Опубликовано: 10 января 2020 Опубликовано: 10 января 2020 А по поводу очистки мечей, то даже по фотографии из второго поста видно, что навершия (как минимум, третье, но, вероятно, и остальные тоже) имеют инкрустацию всечкой. Это не дешёвые изделия точно. 0 Ответить
Russak Опубликовано: 10 января 2020 Опубликовано: 10 января 2020 (изменено) 21 час назад, Варяг-2 сказал: Мечи были штучным товаром, поэтому не могли быть не украшены. Это у тому, что их складирование в витрине скопом в ржавом виде создаёт ложное ощущение массовой доступности для населения. Не помню у кого, может, у Жукова, видел приблизительную оценку стоимости меча в эпоху викингов с переводом в сегодняшний эквивалент. В общем, меч тогда - это примерно как сейчас автомобиль премиум класса. Нельзя их так, скопом. Короче, недоработка сотрудников музея. Полностью не соглашусь, мечи были как очень дорогие и качественные (они по-видимому и сохранились в музеях до наших дней), так и дешёвые (почти одноразовые) как грязи. Каждый давал украшать, или не украшать свой меч в зависимости от своего достатка и положения. И были они далеко не штучным товаром. Изменено 10 января 2020 пользователем Russak 2 Ответить
Варяг-2 Опубликовано: 10 января 2020 Опубликовано: 10 января 2020 41 минуту назад, Russak сказал: мечи были как очень дорогие и качественные (они по-видимому и сохранились в музеях до наших дней), так и дешёвые (почти одноразовые) как грязи. Полное непонимание техпроцесса. Бесполезно объяснять. 0 Ответить
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.