Удав на замену ПМ.

[Bronych]

48 минут назад, Hoff сказал:

Куда и как он сыпется? Сами из него стреляли?

Сотни роликов на ютюбе, о том , как люди пытались его осыпать, убить и помножить на 0. Это Калашников среди  короткоствола. Именно Глок догадался подхватить идею от Хеклер Коха насчёт полимерной рамки и надо сказать, у него это очень получилось, и все остальные начали плясать уже от него. Полимерные рамки намного практичнее, дешевле и удобнее металлических. Сори за офф. 

 

 

 

 

Уважаемый, Сергей! Мне импонирует Ваша горячность... но в России своя погода.  Лет 10-12 назад, половина  ввезёных в Россию "глоков", вышли из строя по причине разрушения этой самой  пресловутой рамки.  Правда и "шмаляли" чем Бог послал. Но факт остаётся фактом! Погуглите профилные форумы "силовиков". Так-что с "Калашниковым" Вы погорячились. Если честно-для меня это было как разочароваться в существовании Деда Мороза.

 

1 час назад, Hoff сказал:

Сами из него стреляли?

"Устриц кушал"- в смысле-случалось.

[Hoff]

1 час назад, Bronych сказал:

Уважаемый, Сергей! Мне импонирует Ваша горячность... но в России своя погода.  Лет 10-12 назад, половина  ввезёных в Россию "глоков", вышли из строя по причине разрушения этой самой  пресловутой рамки.  Правда и "шмаляли" чем Бог послал. Но факт остаётся фактом! Погуглите профилные форумы "силовиков". Так-что с "Калашниковым" Вы погорячились. Если честно-для меня это было как разочароваться в существовании Деда Мороза.

 

"Устриц кушал"- в смысле-случалось.

С удовольствием бы почитал, если можно, подскажите, где именно. Но давайте не будем отходить от темы разговора. 

Диферамбы испытателей, это одно, принятие на вооружение, это уже другое; но в истории полно примеров, что даже после принятия образцы теряли актуальность. Стечкин до сих пор кто-то хвалит, но его выпуск прекратили через несколько лет после принятия. А данный образец КМК никак не претендует на звание вундервафли, в нём нет никаких новых решений, в пластике теперь лепят все, кому не лень. 

[Bronych]

25 минут назад, Hoff сказал:

С удовольствием бы почитал, если можно, подскажите, где именно. 

В принципе-на всех профильных ("ганза", "спецназ" итп)

 

25 минут назад, Hoff сказал:

 

Диферамбы испытателей, это одно, принятие на вооружение, это уже другое; но в истории полно примеров, что даже после принятия образцы теряли актуальность. 

Целиком и полностью с Вами согласен. 

 

25 минут назад, Hoff сказал:

Стечкин до сих пор кто-то хвалит, 

Отвечу пространственно... Как сказал мне как-то один уважаемый и широко известный в околопарашютных кругах товарищ- "я не общаюсь с десантниками на парашютные темы- им просто не с чем сравнивать..." 

 

25 минут назад, Hoff сказал:

А данный образец КМК никак не претендует на звание вундервафли, в нём нет никаких новых решений, в пластике теперь лепят все, кому не лень. 

Ветер дует.... караван идёт.... бюджет осваивается.... 

Изменено 17 января 2019 пользователем Bronych

[Eishund]

6 часов назад, Bronych сказал:

чем?

Инженерными решениями для такого мощного патрона.

[Ozone]

8 часов назад, Hoff сказал:

Куда и как он сыпется? Сами из него стреляли?

Сотни роликов на ютюбе, о том , как люди пытались его осыпать, убить и помножить на 0. Это Калашников среди  короткоствола.

Как говорится, разрушение мифов.

 

Грязевой тест Глок 19

Не проходит.

 

Грязевой тест старого Люгера P08

Все отлично.

[мак]

Насчет Глока согласен, никуда он не сыпется, выдумки. Регулярно хожу в тир стрелять из него, там их так уезживают, что ресурс его понятен и очень высок. Простой, удобный и надежный пистолет.  Насчет распила бабла несогласен, сейчас подобные разработки часто идут в инициативном порядке без госфинансирования, изделие должно пройти госиспытания, получить все литеры и только после этого, если будет принято решение о принятии на вооружение и изделие будет включено в ГПВ и ГОЗ, его будут закупать у предприятия по определенной программе. Там деньги если появятся, то очень нескоро и очень мало. Попил идет не там и те так и не на этом. Гарантию не даю, что разработка Удава идет в инициативном порядке, просто не знаю, но сейчас это норма, даже если все-таки идет ОКР с бюджетным финансированием, то денег сейчас так мало дают, что предприятия всегда вкладываются сами. Зачем так упорно делают свои пистолеты? Ну а что здесь плохого, мы потому и Россия, что всегда так делаем.

[Ozone]

Это то понятно. Не понятно, почему выбрали экзотический патрон 9x21?

Тем самым сами себе закрыли гражданский рынок. А 9х19 сейчас и в полиции во всю используют. Регулярно вижу ППС с ПП-2000.

Выбор патронов 9х19 просто на порядок больше. Есть и дозвуковые и экспансивные, а 9х21 нет.

Более того, бронебойный 9х19 ( 7Н31) по скорости и энергии пули значительно превосходит все существующие варианты 9х21.

Изменено 17 января 2019 пользователем Ozone

[Hoff]

4 часа назад, мак сказал:

... Зачем так упорно делают свои пистолеты? Ну а что здесь плохого, мы потому и Россия, что всегда так делаем ...

Вот здесь-то очень обидно за советско-российских оружейников. Своих разработок КС практически нет, только копии-переделки. Даже финн Лахти перед войной выдумал отличнейший пистолет, который выпускался 17 лет, а на вооружении состоял ещё дольше. И это лапотная Финляндия, страна, которая не имела своих винтовок (царские трёхи не в счёт) и не постеснялась скопировать советский АК., 

[Ozone]

Ситуация с пистолетами у нас плачевная, потому что нет гражданского рынка у нас для них.

[Infernis]

22 минуты назад, Hoff сказал:

Своих разработок КС практически нет, только копии-переделки.

1) В СССР были вполне самостоятельные ПМ, АПС, ПСМ, составляющие логичную систему вооружения, а также ряд уникальных спецразработок. Этого было достаточно для выполнения всех возможных задач и потому делать что-то еще не было смысла.

Тот же АПС был снят и убран в закрома по той причине, что нужда в нем отпала. А спецами в 90-е годы он использовался, потому что ПП нормальных практически не было.

 

Говорить об их "копийности" смешно. У нас в стране никогда не было задачи "придумать". Была задача "сконструировать". Чтоб получилось практично, эффективно, дешево, надежно. Потому и ПМ на Вальтер похож - простейшая схема, свободный затвор, неподвижный ствол, компоновка близкая к идеальной. Зачем придумывать что-то этакое, если никто (рынок, потребитель) не оценит? Вон, АК, который неграмотные дебилы считают скопированным с штурмгевера - весь состоит из узлов, которые принципиально придуманы до него. Но копией он не является, потому кк ушел от всех своих идеологических прародителей очень далеко.  С пистолетами не так далеко уйти получилось, потому как на тот момент все принципиальные схемы были отработаны.  Но какой смысл, например, делать иной способ разборки у ПМ/АПС? Только чтобы от Вальтера подальше уйти? А зачем???

 

2) После разваля Союза точно так же не было выполнено главное условие успешного развития - нет рынка. Кто и для кого будет делать? Что-то состряпали для спецов при ограниченном финансировании. Но там и технической сырости полно, и в обморок от одного внешнего вида (и эргономики) упасть можно. Потому что нет ни понимания, ни опыта использования, ни школы с традициями, ни конкуренции. 

[мак]

Вот это правильно. А Лахти разве не копия Вальтера?

[Infernis]

1 час назад, мак сказал:

Вот это правильно. А Лахти разве не копия Вальтера?

Нет.

[мак]

Интересно, не интересовался, а внешне очень похож.

[Ozone]

4 часа назад, мак сказал:

 А Лахти разве не копия Вальтера?

Внешне похож. Принцип автоматики тот же, но внутри устроен по-другому.

 

Лахти

 

Вальтер

 

Изменено 17 января 2019 пользователем Ozone

[мак]

Понятно.

[Bronych]

12 часов назад, мак сказал:

Насчет Глока согласен, никуда он не сыпется, выдумки. 

Андрей Артурович, я спорить на эту тему не буду. За что знаю- за это написал. У Вас у самого знакомства имеются. Пообщйтесь с теми же "градовцами". А если стреляете в "Балтийском"- с Мишей. Он ветеран той же организации- примерную статистику расскажет. Пост мой нёс  больше саркастическую смысловую нагрузку... но "Глоки" всё-таки   временами сыпятся. Да и посчитали- 7000$ (по  курсу 2013 года)  за  еденицу-это  дороговасто...

Изменено 17 января 2019 пользователем Bronych

[мак]

Да все я о них знаю, ломается все, конечно, но пистолет надежный. Наши новые по сравнению с ним полное г....

[Ло Ван]

7000 S ..... ? За Глок , в 13 году ?? Очень интересно , но неправдоподобно, хотя ....

В " военторге " , с завода изготовителя , его цена была 56000 рублей .

И про похожесть - Намбу 98 , люгер 38 , вальтер 08 , Лахти 35 , и пр...... и все разные , в том числе и по конструктиву .

Да и Стечкин не АПСом единым . Бердыши и пр ,пр.,пр., 

[Bronych]

11 минут назад, Ло Ван сказал:

7000 S ..... ? За Глок , в 13 году ?? Очень интересно , но неправдоподобно, хотя ....

В " военторге " , с завода изготовителя , его цена была 56000 рублей .

И про похожесть - Намбу 98 , люгер 38 , вальтер 08 , Лахти 35 , и пр...... и все разные , в том числе и по конструктиву .

Да и Стечкин не АПСом единым . Бердыши и пр ,пр.,пр., 

https://rg.ru/2013/10/24/glock-site.html

[Ло Ван]

Ну это же  МК.  Не так , не о том , .... 

Сын Рогозина, бывший тогда подававшим перспективы молодым манагером по продажам, Московского оружейного ... видимо , предположительно , пытался помочить клюв . Тендеры , тоси - боси ..

В это же время , в отделе сбыта , ....

 

[Bronych]

5 минут назад, Ло Ван сказал:

Ну это же  МК.  Не так , не о том , .... 

Сын Рогозина, бывший тогда подававшим перспективы молодым манагером по продажам, Московского оружейного ... видимо , предположительно , пытался помочить клюв . Тендеры , тоси - боси ..

В это же время , в отделе сбыта , ....

 

Я за саму ситуацию. Ссылку первую попавшуюся скинул. А "прачечная" вокруг ССО и без "глоков" знатная была. Теперь аукается кое-кому. 

[Eishund]

19 минут назад, Bronych сказал:

за саму ситуацию

Сама ситуация сильно на госизмену смахивает:

Цитата

На официальном государственном сайте опубликовано объявление о конкурсной закупке не просто пистолетов с некими характеристиками, а именно пистолетов австрийской фирмы Glock. И не просто в интересах минобороны, а для поставки в конкретную воинскую часть специального назначения, место дислокации и номер части при этом указываются.

 

[Ло Ван]

Чай не Китай . Без прачечных ни как . У Лебедевского  сколько в магазине  ? И какая бронебойность  у Сердюковского ? И с чем сравнивать ? с береттой 92 ? Или с 75ой ?  И что Ты на маршрут потянешь ? Да и маршруты разные .....Если с дефками - Люгер незаменим !

[мак]

Почему люгер?

[Hoff]

Люгер это самый сексуальный пистолет! 

 

А так всё верно, нет гражданского рынка, изолированное общество ... вот хороводы и водили - ТТ, ПМ, АПС и ещё пара остальных. И опять же скудность в предлагаемых боеприпасах.

А так глядишь, предложил бы Стечкин ствол под люгеровский патрон, да на экспорт, может оно по- другому бы и пошло. Приклад был бы  не помехой, а экзотикой . Но прошлого уже не вернуть ...

[мак]

Все так.

[Ло Ван]

Тема какая то непутёвая , газетно- журнальная . Ни о чём .. ВС нужен новый (может быть и старым )  , отвечающий современным требованиям патрон . По енергии ,по скорости , по останавливающему действию , ..... 9ПМ - откровенно слабоват.  9ч19 , 9ч21 и пр 

соответствуют в более менее ... Как в своё время говорил Михаил Калашников : " Дайте мне патрон , а уж мы его обвешаем ...."9ПМ нет смысла куда то развивать . Как и собственно сам ПМ . Пальто не то ! Хотя пистолет шикарный , но в своих ,достаточно  уз-

ких, не всегда армейских приложениях. Ну а ПЛ и ПС всё таки разные продукты , хотя бы потому что сильно разные патроны . ЦНИИТОЧМАШ проблему любого разнообразия патрона , от бронебойно-зажигательного , и до трассера, если таковой вдруг потребуется ,решит за пару месяцев . Так что на вооружение встать могут оба изделия .  Как то так .

 

Про люгер : У костра , шашлык - башлык , .. два - три раза передёрнуть затвор , и фсё , она вся влажная , и на фсё согласная .  После 7-8 передёргиваний - можно трусы выжимать . Эти дурочки себя представляют Люгером . А тут Ты , как бы сзади , шарнир ( затвор там такой )  шурудишь ...

Учись играть на гитаре ! И все дефки будут твои !

[мак]

Мда ..... интересно как у вас там на Северных территориях ...

[Сэм]

4 часа назад, мак сказал:

Мда ..... интересно как у вас там на Северных территориях ...

Похоже, близость Северного Сияния сказывается....воздействует, тксть ....

[Bronych]

15 часов назад, Ло Ван сказал:

Тема какая то непутёвая , газетно- журнальная . Ни о чём ..

 

Вы тоже это заметили?