Лемминг и другие. Сборная тема

[Ren Ren]

У японцев и китайцев для этой цели служили муфты между клинком и гардой - хабаки (яп.) и тунькоу (кит.). Опять же обвязка шнуром тоже работает.

Как это у европейцев устроено не знаю, близко дела не имел. Возможно толстая перчатка помогала.

[gkeu]

Только что, Ren Ren сказал:

У японцев и китайцев для этой цели служили муфты между клинком и гардой - хабаки (яп.) и тунькоу (кит.). 

 

А муфты точно для этого служили? Может ищем скрытый смысл там где его нет? Или придумываем сложное обоснование простым вещам?

Почему тогда настолько разная философия длинноклинкового оружия япов и европейцев? Неужели япам "сушило" руку, а остальным нет?

Перчатки и тканевая обмотка, да, аднака ближе к решению проблемы...

[Ren Ren]

тунькоу (совр./ трад. 吞口 tūnkŏu – кит. «глотающий рот») – 
I. металлическая муфта сложной формы на клинке возле гарды служащая для фиксации клинка в ножнах и защиты от коррозии, а также повышения прочности соединения клинка с гардой и рукоятью и частичной амортизации отдачи при ударе

https://historical-weapons.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=9

Изменено 2 августа 2018 пользователем Ren Ren

[Ren Ren]

14 минут назад, gkeu сказал:

Почему тогда настолько разная философия длинноклинкового оружия япов и европейцев?

На аланских саблях 9-10 вв. муфты обычное дело. Почему дальше пути разошлись - не знаю. Но сам по себе вопрос интересный.

[gkeu]

Только что, Ren Ren сказал:

I. металлическая муфта сложной формы на клинке возле гарды служащая для фиксации клинка в ножнах и защиты от коррозии, а также повышения прочности соединения клинка с гардой и рукоятью и частичной амортизации отдачи при ударе

 

Может оно и так, но очень сомневаюсь что муфта была сама по себе  настолько герметичной, что предотвращала коррозию за ней, в рукояти.

И слово "частичной"...че то как то "не научно звучит", больше на предположение похоже...

 

Только что, Ren Ren сказал:

На аланских саблях 9-10 вв. муфты обычное дело. Почему дальше пути разошлись - не знаю. Но сам по себе вопрос интересный.

Интересный, да...Может материалы стали другими? Отпала необходимость "амортизировать?

[Ren Ren]

6 минут назад, gkeu сказал:

И слово "частичной"...че то как то "не научно звучит", больше на предположение похоже...

Ну так и в автомобиле амортизатор лишь частично поглощает. А полностью вся подвеска в сборе + несущий кузов (если несущий).

[gkeu]

Да не...не корректное сравнение. И япы и европейцы ездят с амортизаторами, а мечи амортизируют только японсы...

Я к тому, что изначально может и не было задумки, что то амортизировать...Это придумали уже позже для обоснования почему сделано ТАК а не ИНАЧЕ.

Похоже на вечную тему ЯНа. Дол. Зачем? И началось...Для облегчения...Для поперечной прочности...Для экономии металла...Для удобства заточки...Чтоб продукт не прилипал и тд. А может все проще...Кость?

[Ren Ren]

Хочешь ещё корректнее - пожалуйста!  До середины 1930-х весь мир ездил на автомобилях с деревянным каркасом кузова. В основном ясеневым - потому что сложно связанный деревянный каркас должен был своей упругостью гасить толчки и вибрацию, а ясень имеет идеальное соотношение упругости и вязкости.

Сейчас такой кузов только у английских спорткаров ручной работы. Весь мир отказался, а они нет. Почему, спрашивается?

[gkeu]

Только что, Ren Ren сказал:

 Почему, спрашивается?

Просто дань традиции...как деревянные ложки и глиняные свистульки Ну и эксклюзив. Штучный. Мечи то массовые...

И  деревянные каркасы кузова остались от...телеги. Сомневаюсь, что тогда сильно задумывались о гашении вибраций деревянным каркасом. И раньше 30х годов были кареты...на рессорном ходу

Изменено 2 августа 2018 пользователем gkeu

[yurandrov]

13 часов назад, gkeu сказал:

Перовое сверло по дереву. На нем не конус. Прямой торец. Обеспечивает все вышеописанное с китайскими насадками. Там правда "игла" на конце, но её "укол" уйдет в сверление под шпильку. И еще плюс - длина.

Рассматривал первый раз  и такой вариант, но у перового сверла, ИМХО,  несколько другой угол резания , как бы не срезает, а частично соскабливает материал. Короче, не рискнул, побоялся расколоть деревяху вдоль волокон . Я и обычным , по металлу, сверлом в ручную просверливаю, т.к. с дрелью или шуруповёртом по уже проделанному осевому отверстию 4-5 мм зарывается быстро, есть риск просверлить на бОльшую глубину, чем запланировано. Китайская приблуда типа "цилиндра на палочке" подходит для этой цели лучше,слабо вогнутый сферический торец убирает конус от сверла, отверстие под хвостовик-резьбу  остаётся минимально необходимого диаметра - 4-5 мм, оставляя больше полезной площади для упора втулки , плюс "бонусом" прижигается дно отверстия, чем собственно оно ещё и  упрочняется. Длинны всегда хватало с остатком.

Изменено 3 августа 2018 пользователем yurandrov

[Ren Ren]

10 часов назад, gkeu сказал:

Просто дань традиции...как деревянные ложки и глиняные свистульки Ну и эксклюзив. Штучный. Мечи то массовые...

И  деревянные каркасы кузова остались от...телеги. Сомневаюсь, что тогда сильно задумывались о гашении вибраций деревянным каркасом. И раньше 30х годов были кареты...на рессорном ходу

Приехали  Никакого фабрично-массового производства до XVIII в. и близко не было, а после холодное оружие уже не играло сколько-нибудь значительной роли  со всеми вытекающими.

 

Наши предки намного меньше нас знали, но гораздо больше понимали (с) Строили японские деревянные башни метров 30-40 высотой, которые спокойно отыгрывали землетрясения. Строили драккары викингов, которые стелились и скручивались по волне, но ломались под собственным весом, если их поднять из воды на воздух  Вобщем, отдельная большая тема о том, как наши предки понимали значение гибкости и управляли ею.

[gkeu]

6 часов назад, yurandrov сказал:

 Я и обычным , по металлу, сверлом в ручную просверливаю, т.к. с дрелью или шуруповёртом по уже проделанному осевому отверстию 4-5 мм зарывается быстро, есть риск просверлить на бОльшую глубину, чем запланировано. 

Есть такое дело...ага. Сверлильный станок, большие обороты. Глубина легко контролируется + точнее чем с руки дрелью.

 

4 часа назад, Ren Ren сказал:

Приехали  Никакого фабрично-массового производства до XVIII в. и близко не было

Куда приехали?

А что, мечи у япов были таки редкостью?

[Ren Ren]

2 часа назад, gkeu сказал:

Куда приехали?

А что, мечи у япов были таки редкостью?

 

До 70-х гг. 19 в. никакого массового производства у японцев не было - только штучное.

Можно ли считать редкостью, если двух одинаковых не было, ты уж сам для себя решай.

[gkeu]

Ну я же и не имел ввиду фабричное, конвейерное производство. Хорошо, заменим слово "массовое" словосочетанием "широко распространенное"

[Ren Ren]

Я не против обсудить все за и против. Только не удобно перед автором темы за флуд..

Надо попросить модераторов вынести нашу дискуссию в отдельную ветку.

[gkeu]

Да не стоит наверное никуда выносить...

Просто хотел донести свое мнение по вопросу. Японские мечи как и якутские ножи окружены множеством мифов и легенд наделяющих их просто чудесными свойствами. На самом деле все оказывается гораздо проще. И всем чудесам есть, как правило, простое объяснение.

 

ТСу извинения за флуд...

Изменено 3 августа 2018 пользователем gkeu

[RealOld]

 Сделал ножны. Нетипичные, да, ну так и нож - сплошной эксперимент. 😊

 Деревянный вкладыш, пола, пропитка обувным воском. 

[RealOld]

[gkeu]

Почему не типичные? Непальские...

Очень аккуратные. Завидываю...

[RealOld]

13 минут назад, gkeu сказал:

Почему не типичные? Непальские...

Очень аккуратные. Завидываю...

Делай уже сам, всё разжёвано. Завидывает он... 😆

[вейко]

Очень и очень гуд. Даже не как фабричные, а лучше! 

[gkeu]

Пока галтовкой занят...Ну и ленюсь немного. Лето... Рыбалки-загоралки... Сидеть днями в пыльной мастерской не хочется. Зимой насижусь.

[lldar1974]

В 25.07.2018 в 16:33, вейко сказал:

Полный восторг! Удивительно, но из финской рукояти и шведского клинка получился, ни дать ни взять, норвежский нож, не видя клейма и исходников я сказал бы, что это фабричный Бруслетто, ещё бы ножны с обратным швом, как на Троллегах, так и вобще не отличить

На правах теперешнего владельца ножа подтверждаю - норвежец! Редкостный ножик родился у мастера.

[Vik1966]

Молодца, а у меня вот нет дружбы с кожей. Постоянно проблемы с ней 

Изменено 5 августа 2018 пользователем Vik1966

[Ren Ren]

Это береста ревнует   

[RealOld]

17 минут назад, Vik1966 сказал:

Молодца, а у меня вот нет дружбы с кожей. Постоянно проблемы с ней 

Только руку набивать, другого способа нет. 🙁

 

16 минут назад, Ren Ren сказал:

Это береста ревнует   

Не исключено, кстати. Может попробовать кожу плести? 😆

 

40 минут назад, lldar1974 сказал:

На правах теперешнего владельца ножа подтверждаю - норвежец! Редкостный ножик родился у мастера.

Спасибо, Ильдар. Пользуйтесь с удовольствием. 😊

[Ren Ren]

4 минуты назад, RealOld сказал:

Может попробовать кожу плести? 😆

 

Это тема! 

[путник 407]

23 часа назад, RealOld сказал:

Сделал ножны.

Александр! Харизматичные ножи, аккуратные ножны! Одно замечание - застежку хлястика думаю надо делать в обратную сторону. Ну что бы случайно не расстегивалась зацепившись за что нибудь.  

[RealOld]

5 минут назад, путник 407 сказал:

Александр! Харизматичные ножи, аккуратные ножны! Одно замечание - застежку хлястика думаю надо делать в обратную сторону. Ну что бы случайно не расстегивалась зацепившись за что нибудь.  

Как-то даже в голову не приходило, Сергей. Сознательно сделал так, ибо расстёгивать удобней. И застёгивать - уперевшись большим пальцем в пуклю. Кожа очень жёсткая. Спасибо за совет. 😊

[путник 407]

Пожалуйста!

Еще один маленький как сейчас модно говорить "лайфхак". Сырые хвостовики встречал только на финских клинках. На отечественных клинках (в частности у Бирюкова) хвостовики твердые но! Режем резьбу обычной плашкой на горячем хвостовике! Резьба получается намного ровней и чище, чем при холодной нарезке.