определение Определение подлинности ножей НА-41.

[Molosky]

склады не склады, не знаю. Но в Питере многие помнят, как лет около 10 назад распродали пару ящиков НРов. А там разные были. А кроме этого на молотке, а затем на мешке из Питера продают НРы с отрезанными клинками с родными ножнами. Это явно после утилизации. А саперы не юзаные в количестве? А прочие оригинальные вещи в нулевом состоянии?

[Толкатель]

я придерживаюсь такого же мнения...

Сергей, поговорите с морпехами и они может Вам расскажут в каком сохране им выдавали НР-ы в первую Чеченскую.

[мак]

Не путаем тогда и сейчас, тогда да, было дело, сейчас в это уже не верится.

[КОП'ak]

Уважаемые господа, а что вы можете сказать по поводу данного "обмылка".

[мак]

Хороший.

[Smoky]

тоньше полоса, уже хвостовик, рукоять без пропитки вообще.

Сергей, вот без всякого подтекста, если честно себе признаться, а много ли Вы видели 1942 и 1943 без рукоятей, чтобы делать общие выводы о более узком хвостовике, много ли замеров толщин клинков провели? Ведь для таких выводов нужна какая-никакая статистика.

О какой пропитке идет речь? Насколько я помню, рукояти НРов ничем не пропитывали, - военные просто красили кузбасслаком (битумным), послевоенные перед покраской покрывали желтоватой грунтовкой (состав её не встречал). Да и рукояти саперов тоже не пропитывали, а просто покрывали олифой - сколько впиталось, столько и ладно...

 

Очень бы хотелось покончить с домыслами и спекуляциями по толщине клинков ЗИКовских НРов.  Может счастливые обладатели сих предметов найдут время и возможность замерить толщины клинков и наведём совместно пусть неполный, но порядок в данном вопросе?

 

P.S. Вот не укладывается толщина клинка в 3,0 мм, представленного на обсуждение, в "подделку". Зачем делать на продажу заведомый холодняк и втихаря с риском его продавать (пусть и отменили уголовную ответственность), когда были реальные образцы с клинками, толщиной до 2,4 мм, абсолютно законные ныне?

[КОП'ak]

(пусть и отменили уголовную ответственность)

А что, в трёх гусей внесли правки? Я что-то пропустил?

[Bonart]

а много ли Вы видели 1942 и 1943 без рукоятей, чтобы делать общие выводы о более узком хвостовике, много ли замеров толщин клинков провели? Ведь для таких выводов нужна какая-никакая статистика.

видел, видел... всё, что видел, рассматривал внимательно, измерял и сопоставлял. иначе бы не писал. расщепленную рукояточку с 42-го как-то снял с клинка. краски-то на ней не было, а мне интересно стало - щепочку отщепил (все рано негожая) и поджег. выступило что-то масляное. может олифа? не знаю...

 

 

Очень бы хотелось покончить с домыслами и спекуляциями по толщине клинков ЗИКовских НРов. 

так можете начинать :) на 1942-й с толщиной клинка в 3 мм их не производилось.

 

 

Зачем делать на продажу заведомый холодняк и втихаря с риском его продавать (пусть и отменили уголовную ответственность), когда были реальные образцы с клинками, толщиной до 2,4 мм, абсолютно законные ныне?

ну, это уже "веление времени" - нашего времени. с более толстыми клинками ножики лучше продаются, ибо визуально нож с более толстым клинком больше похож на "боевой". а на историческую правду фуфлогонам как-то наплевать - если "клиент" в других нюансах не разобрался, то и о толщине клинков подлинников не знает. ст. 222 и 223 их тоже не особо беспокоят, ибо ножик ценой максимум в 2000 они под видом подлинника легко втюхивают в десять раз дороже :D  

[Smoky]

так можете начинать :) на 1942-й с толщиной клинка в 3 мм их не производилось.

В 1942 г. на ЗИК произведено армейских ножей: 261 000 штук (с).

Сколько из этих тысяч Вы обмеряли?

Можете привести данные чертежей?

Опять одни голословные утверждения.

 

 

ст. 222 и 223 их тоже не особо беспокоят

Уголовные статьи не беспокоят только идиотов :) ...

 

В теме http://rusknife.com/topic/21082-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87%D0%B0-%D0%B4%D0%BE-%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B0/ Мак привел один нож 1942 г., Uwin - 4 шт. Все рукоятки заметно отличаются по форме. Фото мелковаты, но по замерам (по рикассо) все клинки слегка гуляют по ширине, а разную длину тупья видно на глаз и без замеров.

Может владельцы замерят толщину хотя бы 1942 г. клинков? По "скачкам" можно косвенно о качестве изготовления судить.

[basay3]

Доброго всем времени суток! Прошу помощи в определении оригинальности данного предмета. Заранее признателен за мнения!

[vivat]

Который с коричневой рукоятью-фуфло..

[MES]

Согласен.

[Uwin]

Ножны хорошие, нож полностью новодельный.

 

А это к чему фото?

 

[Uwin]

На 42-й год есть клинки 3 мм, а вот толще не встречал. Причём про ЗИК больше 3 мм вообще не слышал, только артельные.

[Smoky]

На 42-й год есть клинки 3 мм, а вот толще не встречал. Причём про ЗИК больше 3 мм вообще не слышал, только артельные.

Вот! Становится всё интереснее и интереснее. Про более толстые ЗИКи вроде никто и не говорил.

Сергей, если не трудно будет, приведите, пожалуйста, конкретные замеры толщины Ваших клинков (например, 2,6; 2,5; 2,8...). Интересно же, как они "скакали", эти размеры.

 

Честно говоря, именно относительно тонким клинком меня всегда и привлекал этот нож, поскольку оказывается, что для боевого ножа вовсе не нужен ломоподобный клинок...

[yadernyfugas]

Ножны хорошие, нож полностью новодельный.

 

А это к чему фото?

 

А на этом фото фрагмент редких ножен и фрагмент нормального ножа.. где то я это фото видел.... 

[Smoky]

Клеймо совсем не то, форма рукояти, вогнутые спуски, форма щучки, расклеп и т.д. - новодел. Ножны похоже оригинал, только гвоздики латунные, возможно, новые...

[Bonart]

Уголовные статьи не беспокоят только идиотов ...

побывайте хотя бы раз в жизни на одной из известных московских выставок прежде, чем безапелляционно что-то заявлять.

 

В 1942 г. на ЗИК произведено армейских ножей: 261 000 штук (с). Сколько из этих тысяч Вы обмеряли? Можете привести данные чертежей? Опять одни голословные утверждения.

я просто делюсь собственными наблюдениями, сделанными в течении многих лет, а вам нужны документальные доказательства таковых... я работал с фактическим материалом и только для себя. какие к ляду чертежи? какие к бую доказательства? я не собирался это публиковать!

поступите проще - не учитывайте моего мнения, если оно вам не нравится. однако, своего-то вы и вовсе не имеете. и строя из себя "третейского судью", прикрываете якобы "жаждой истины" обычное разглагольствование. у меня нет более причин с вами общаться...

[Bonart]

На 42-й год есть клинки 3 мм, а вот толще не встречал.

высказал свое мнение, основанное на личных наблюдениях, о толщине клинков на 42-год. не встречал с толщиной в 3 мм ни разу...

[Smoky]

не учитывайте моего мнения, если оно вам не нравится. однако, своего-то вы и вовсе не имеете. и строя из себя "третейского судью", прикрываете якобы "жаждой истины" обычное разглагольствование. у меня нет более причин с вами общаться...

Своё мнение я постоянно высказываю: "Для утверждений нужны доказательства".

"Третейский судебный орган – это негосударственная организация, осуществляющая судебное рассмотрение споров, возникающих по экономическим и хозяйственным договорам, между юридическими лицами или гражданами." Так что обвинение беспочвенно.

Я задаю конкретные вопросы - это нельзя назвать разглагольствованием, а вот Вы, отвечая общими фразами, именно этим и занимаетесь (разглагольствовать - многословно, бессодержательно, высокопарно говорить, рассуждать о чём-либо).

Аналогично, ибо бесполезно.

 

Кстати, "Каменноугольный лак (Кузбасслак, ГОСТ 1709—42) в зависимости от назначения и качества применяемого растворителя вырабатывается трех марок ("морской", А и Б). Наилучшими свойствами обладает лак сорта А следующего состава (в %) пека — 45 бензола — 40, антраценового масла — 15."

Возможно, антраценовое масло и лезет из деревяшки. Кроме того, неизвестно, каким конкретно лаком покрывали рукояти НРов.

 

 

Если применяли другие лаки с содержанием олифы (растительных масел) - то тогда олифа могла вылазить.

 

"Кузбасслак" был разработан в СССР ещё перед войной. Представляет он собой густой лак чёрного цвета. Первоначально это был раствор каменноугольного пёка в органическом растворителе. С развитием нефтяной и нефтеперерабатывающей промышленности "Кузбасслак" стали делать из раствора битума в органических растворителях. На сегодняшний день "Кузбасслак" (БТ-577) изготавливают с добавлением синтетических добавок, улучшающих блеск поверхностей и ускоряющих высыхание лака.

[Molosky]

На 42-й год есть клинки 3 мм, а вот толще не встречал. Причём про ЗИК больше 3 мм вообще не слышал, только артельные.

Встречали ). У моего НРа 3мм

[Uwin]

высказал свое мнение, основанное на личных наблюдениях, о толщине клинков на 42-год. не встречал с толщиной в 3 мм ни разу...

 

У правого на фото в этом посте ровно 3мм, вообще безвопросный. Были и ещё 3 мм, но перепроверил именно этот, близко лежал. Самый левый тонкий, около 2.4.

[basay3]

Ножны хорошие, нож полностью новодельный.

 

А это к чему фото?

 

Это случайное.

[basay3]

Всем спасибо за консультацию, тема закрыта!

[Bonart]

 

 

Встречали ). У моего НРа 3мм

свое мнение о вашем экземпляре я высказал выше.

[Bonart]

 

 

У правого на фото в этом посте ровно 3мм, вообще безвопросный.

возможно. но мне не попадались. только более тонкие...

[Bonart]

в отношении "бесполезно"... постить чужие картинки и сканы, пытаясь без собственной фактологии в чем-то разобраться - куда бесполезнее  :D

[Smoky]

 

 

Самый левый тонкий, около 2.4.

У его ножен, кстати, и ремешок коричневый, похоже весьма поношенный.

[Uwin]

 

 

У его ножен, кстати, и ремешок коричневый, похоже весьма поношенный.

 

Он весь ремонтный, жизнь у него была тяжёлая, но всё оригинальное, кроме подвеса, подвес не родной.

[Smoky]

 

 

всё оригинальное, кроме подвеса, подвес не родной.

Не понял, он самодельный что ли, или всё-таки ремонтный, т.е. поставлен где-то на хранении (складе и т.п.)?