ГКЧП Годовщина...

[gkeu]

Годовщина путча...Без политики...просто мнения.

Нужно было - не нужно? Правильно - не правильно?

[lldar1974]

 

 

Правильно - не правильно?

Правильное дело, но сделали неправильно.

[Giacomo]

Прямого и убедительного ответа нет. И те делали неправильно, и эти через жопу. А центробежные процессы в тот момент уже было не остановить ни штыками, ни уговорами.

[gkeu]

 А центробежные процессы в тот момент уже было не остановить ни штыками, ни уговорами.

Хмм...Вспоминая то время, не припомню каких то "процессов", которые бы чувствовал лично на себе. В общем как "гром среди ясного неба", ну или "ничто не предвещало"...Может это только у нас...в провинции :)  

[Giacomo]

Андрюша, я в  аккурат в августе 91 находился на военных институтских сборах. По программе сборов было посещение воинских частей. Посетили  ВСО (институт строительный). Личный состав наличествовал в количестве ориентировочно 25%. 

Все бойцы, призванные из республик СССР тихо и аккуратно подмотались восвояси ибо никто их искать с собаками не будет. Разговорился с одним пацаном из Абхазии. Говорит сейчас ждет от корешей денег и дергает через забор. В городке у него война, что с родными неизвестно, а он тут сидит, службу тянет.

По причине ГКЧП военные сборы были свернуты, никто никому не присягал, стрельбы, учения и пр. были отменены. Остаток времени был проведен в распитии горилки и в распевании заунывных песен под гитару про рубаху из крапивного листа, да про музыканта, который спьяну забывал везде свою одежду.

[Turbo4x4]

Мы целым батальоном сидели в аэропорту одной из столиц республик три дня и надеялись, что Москву увидим- а в результате такой облом, вернули в расположение.

[Vovka_S]

Идея была правильная (не дать подписать договор), но реализация подвела....

[Giacomo]

Ну СССР по факту уже не существовал. Это как супруги, которые уже давно не живут вместе. Может и впрямь стоило попытаться подписать новый союзный договор.

В то время Грозный уже вовсю гремел выстрелами. Поезд Ростов-Баку шел с пассажирами до Минвод. Дальше через Чечню шел пустым, ибо басмачи грабили открыто.

Чуть позднее работал с одним мужичком, он в 91 году работал прокурором или замом одного из районов Грозного. Говорил, что органы власти 90 года там не работали. И где-то в 92 году они получили приказ: Уничтожить все документы и аккуратно выбираться на большую землю. И так почти во всех союзных республиках, ну может без пальбы.

Сохранять было нечего -факт. А как по новому сойтись? Да ХЗ. Армения с Азербайджаном к этому времени рубились уже четыре года. Поди их примири.

В Приднестровье мочилово уже шло вовсю. Поди уговори их тогда остаться в составе Румынской республики Молдовы, как она назвалась.

[gkeu]

Да по любому - веха...

Да, трудные времена были ...Пережили же. За то "встрепенулись" как то. Народ задвигался. Стал учиться зарабатывать...не надеясь на государство. Хорошая школа выживания. 

[Santyaga78]

Приветствую всех! :)

дело нужное, но не те и не так (((

возможно не тогда - сейчас складывается ощущение, что должны были брать вояки года на 3-4 раньше

С уважением ко всем!  :)

[Giacomo]

Приветствую всех! :)

дело нужное, но не те и не так (((

возможно не тогда - сейчас складывается ощущение, что должны были брать вояки года на 3-4 раньше

С уважением ко всем!  :)

И не вояки, а планомерно вливаться в переходный период согласно четкому плану. Ведь китайцы же смогли? Смогли. Вьетнам смог? Смог. Югославия не смогла. Но там, как и тут нашлись помощнички-советчики. Ну не будем об этом.

Вьетнам маленький, хотя как сказать 90 млн. человек. В Германии меньше.

Ну Китай уже тогда миллиардным был. И начнись там заварушка, они просто затоптали бы всех. Буквально закидали бы шапками. Миллиард шапок.

[Santyaga78]

 

 

И не вояки

Саш, а вот в этом вряд ли сойдёмся. Именно вояки. Причем крайне жесткие прагматики. На тот момент уже слишком велика была доля бардака и плавно ничего бы не получилось. Что либо менять можно только имея работающие механизмы, а на тот момент механизмы сбоили уже во всю

[Santyaga78]

на тему Китая вспомни - изменениям предшествовала Тяньаньмэнь

[Giacomo]

Тёма, ты не прав. Реформы в Китае почалися в 1975 году, а события на площади Тяньяньмэнь случились в 1989 году. Это во-первых. Во-вторых там митинговали в основном студенты. Студенты - такая сложная вещь, это не весь народ одним словом. В-третьих студенты выступали за ускорение экономических и политических реформ в Китае, за ослабление функций КПК.

Есть и противоположная точка зрения на содержание требований студентов.

В любом случае:

Состав манифестантов был крайне неоднороден, а требования эклектичны и противоречивы: от интеллектуалов, полагавших, что правительство погрязло в коррупции и управляет страной тоталитарными методами, требовавших решительного продолжения реформ, до городских рабочих, считавших, что реформы в Китае зашли слишком далеко и возникшая в результате высокая инфляция и безработица угрожает им и их семьям. Однако большинство протестующих сходились на общих требованиях демократизации, ограничения партийной власти и борьбы с коррупцией.

[Giacomo]

Саш, а вот в этом вряд ли сойдёмся. Именно вояки. Причем крайне жесткие прагматики. На тот момент уже слишком велика была доля бардака и плавно ничего бы не получилось. Что либо менять можно только имея работающие механизмы, а на тот момент механизмы сбоили уже во всю

На штыки можно опираться некоторое время, усидеть на штыках нельзя. 

Никто не говорит, что реформы поли бы как по маслу. Но начинать нужно было решительнее. А Михал Сергеич - шаг вперед, два шага назад. За шестую статью цеплялись, как за икону.

Власть употребить безусловно нужно было бы. Но армию против народа? Чревато.

[Santyaga78]

 

 

Тёма, ты не прав. Реформы в Китае почалися в 1975 году, а события на площади Тяньяньмэнь случились в 1989 году. Это во-первых. Во-вторых там митинговали в основном студенты. Студенты - такая сложная вещь, это не весь народ одним словом. В-третьих студенты выступали за ускорение экономических и политических реформ в Китае, за ослабление функций КПК. Есть и противоположная точка зрения на содержание требований студентов.

ты не о том

кровь пролилась

и любой, кто взял бы власть в Союзе должен был быть готов лить её же. не из-за кровожадности, а из прагматизма - майдан наоборот - умрут тысячи, что бы не умерли миллионы (что собственно в итоге и получилось).

 

 

 

На штыки можно опираться некоторое время, усидеть на штыках нельзя.

никто и не говорит, что должны были сидеть, но без массовой принудительной дисциплины ничего не получилось бы. Вспомни саму ситуацию: в коррупции погрязли все, полная демотивация, идеология выродилась в фарс - по сути поличилось как с нигерами в штатах - поколениями живут на халяву да еще и всем не довольны. Это если ооочень кратко.

 

 

 

Никто не говорит, что реформы поли бы как по маслу. Но начинать нужно было решительнее. А Михал Сергеич - шаг вперед, два шага назад. За шестую статью цеплялись, как за икону. Власть употребить безусловно нужно было бы. Но армию против народа? Чревато.

армию против народа чревато? раз на раз не приходится... в одной соседней стране побоялись вовремя приказ отдать и во сколько уже это обошлось, и во сколько еще жизней обойдётся?! А по поводу реформ вспомни чуть пораньше - Юрий Владимирович с чего начал? Карательных мер совсем не применял? Понятно, что смягчали и темнили, как могли, но может причина в недостаточной жесткости и масштабе именно при нём?

[aleks55]

Мы целым батальоном сидели в аэропорту одной из столиц республик три дня и надеялись, что Москву увидим- а в результате такой облом, вернули в расположение.

А мы двумя полками летели, летели из Болграда, в Медвежьих Озерах в спортзале полка связи ВДВ несколько дней перекантавались и обратно. Пока по шоссе от аэропорта и обратно колонной передвигались, матов наслушались, плевков насобирали. Будучи по сути пацанами, ощущали некоторую растерянность, как будто нас свой же народ предал, относились к нам как к захватчикам. Нам тогда толком то никто ничего не объяснил. Думаю и офицеры знали далеко не все. Пока летели с полной экипировкой, шли разговоры, что Таманская дивизия в Москве подняла бунт, а мы типа летим этот бунт подавлять. Помню дождь, голод, галеты с червями, которые мы на кострах жарили и ели (типа с мясом :)). Деморализованы не были, но дискомфорт ощущался натуральный. Оно и к лучшему, что в Москву не пустили, приказ пришлось бы выполнять, а дальше не известно что было бы. Я бы понял Афганистан, Югославию, любую другую страну, но в Москве))) Тогда для нас это было дикостью. 

[Giacomo]

Тема, ты какой-то кровожадный.

Ну мы тоже на сборах сидели, нифига не понятно, лебединое озеро по тв. Кто? Кого? Чего? Нифига не понятно.. Но все не так мрачно казалось. Август, сборы, студенты, Пятигорск, подножие Бештау, горилка, кагор, карты, яростный строй гитар, какие-то студентки-практикантки неподалёку. А потом увидел БН на танке и все стало ясно.

Кормили правда неважнецки прямо скажу.

[Vanderlor]

 

 

Все бойцы, призванные из республик СССР тихо и аккуратно подмотались восвояси ибо никто их искать с собаками не будет.

Всех бойцов из союзный республик в конце августа - начале сентября, отправили восвояси. Первыми - прибалтов. Смываться смысла не было.

[climbing]

А чего ГКЧП вспоминать, ежели о политике нельзя говорить. А потом приватизация, безработица, голод и талоны, да выжили, да только какой ценой? Чем еще это все закончится неизвестно ...

[Giacomo]

А это не политика, это - история.

Всех бойцов из союзный республик в конце августа - начале сентября, отправили восвояси. Первыми - прибалтов. Смываться смысла не было.

А я тебе толкую про начало августа. Там уже не было почти никого. А во-вторых из Европейской части России сдернуть легко. А вот из гарнизончика в ЗабВо в Эстонию рвануть посложнее и подороже. Географию учили?

[gkeu]

 Пока по шоссе от аэропорта и обратно колонной передвигались, матов наслушались, плевков насобирали.

 

 

Вот-вот...

 

 Я бы понял Афганистан, Югославию, любую другую страну, но в Москве))) Тогда для нас это было дикостью. 

 

Хорошо, что не дошло применения силы. Противопоставление армии народу...не довело бы до добра. Кровушки бы пролилось с обеих сторон.

 

А чего ГКЧП вспоминать, ежели о политике нельзя говорить. А потом приватизация, безработица, голод и талоны, да выжили, да только какой ценой? Чем еще это все закончится неизвестно ...

 

Это по любому лучше чем гражданская война...Пример у нас через "забор"

А чем закончится?...Все будет хорошо.

 

 Деморализованы не были, но дискомфорт ощущался натуральный.

Вспомнилось вот...Когда умер Брежнев...Загудели сирены на предприятиях. Внезапно так...Гаишники движение остановили - всем стоять!!!. Чё? Куда? Кого?...Вылез я из своего "130"го...Спрашиваю у ГАИшника: Чё за дела? А он: "Все, п...ц!!! Брежнев умер...Теперь точно война!!! :wacko:  :wacko:

Хренасе, думаю, расклад...Яж только отслужил. Жена...Дитё вот-вот... :wacko: Какая нах война??? 

Вот так панику и сеют такие вот неразумные балбесы... :angry: Соль, муку и спички с прилавков смели...

[Vanderlor]

 

 

Географию учили?

Учили, Саша, учили. И как раз в армии, в это время, служили. В союзной республике. Рядом. Даже в отпуск ездил в гражданской форме одежды, с официальной записью в отпускном, по этому поводу. Т.е. у меня была гражданка припрятана в нычке. И так у многих. Беги - не хочу. Дезертиры у нас были не в большем количестве, чем до августа. А личный состав у нас был наполовину из Прибалтики (но не прибалты по национальности), т.е. высокий процент потенциальных бегунков. Однако ж их не было. Точнее, был один - Мурников фамилия была. Два раза бегал и два раза ловили. Второй раз на польской границе поймали, даже срок успел получить, но наверное, не отсидел. Но это было еще до августа.

[Andrzej]

Правильное дело, но сделали неправильно.

Согласен. ГКЧПисты оказались трусами.

У первого гаранта яйца оказались тверже.

[Andrzej]

Тогда в августе я был в санатории. Планировал съездить в Кронштадт. Город тогда был закрытым и просто так туда было не попасть. Записался на экскурсию с одним мужчинкой-историком. Он как раз писал книжку про Кронштадт. Я уж предвкушал интереснейшую поездку. Ведь и дамбы тогда еще не было, только по воде можно было. Погода хорошая... А тут трах-барабах! Всё отменили и похерили. ((((

[pavel]

В августе 1991 года проходил службу в 137-м ПДП. 19 августа рано утром полк подняли по тревоге, получили оружие погрузились на технику и поехали. Ни кто ни чего не знал в том числе и офицеры говорили про "южный вариант", сейчас по грузят на самолеты и полетим на Кавказ. Но оказались в Москве, дислоцировались на Тушинском поле вместе с таманцами. Одна рота на БМД находилась возле Белого дома, там же бал командир дивизии генерал Лебедь. Готовились к штурму но после того как командующий ВДВ Грачев поддержал Ельцина оказалось что мы охраняли Дом правительства. В самом расположении полка истерики не было, офицеры были спокойны, что предавалось и нам срочникам. Полевая кухня работала исправно, кормили хорошо! Постоянно приходили многочисленные ходоки с трехцветными флагами приносили подачки в виде сигарет конфет и пирожков в общем раздача печенек была уже тогда в ходу. Замполит полка очень жестко пресекал контакты ходоков с личным составом, нам было смешно смотреть на это. Вообще все напоминало какую то демонстрацию, постепенно красные флаги сменились на триколлоры и наступила победа демократии. ВДВ перешло на сторону народа (какого народа? И когда Советская Армия была против?). На обратном марше из приезжающих мимо машин летели цветы все кричали спасибо сигналили. Нам было приятно чувствовали себя героями, молодые и глупые! Спустя годы понимаю что был невольным свидетелем большого предательства, уничтожения моей Родины. Настоящими путчистами и предателями были не члены ГКЧП а те кто подписал беловежские соглашения и иже с ними.

[Giacomo]

Ну Беловежские были полгода спустя. И это было следствием.

Ну, а вот не подписали беловежские и что бы было? Да тоже самое, только к весне.

[aleks55]

Ну Беловежские были полгода спустя. И это было следствием.

Ну, а вот не подписали беловежские и что бы было? Да тоже самое, только к весне.

Подписали раньше - позже))) А вот мне интересно мнение камрадов на вопрос: Что приобрели? Полную гегемонию USA? приведшую к образованию ИГИЛ, Талибана, Аль-Каиды, убийствам лидеров 3х стран, переворотам, революциям, сталкиванию лбами дружественных народов. Я конечно вне политики и возможно что то понимаю не совсем правильно, но в моей памяти осталось осознание того, что я являлся гражданином супердержавы, которая имела реальное влияние на мировые процессы. Россия конечно и сейчас имеет определенное влияние, но))))))

[Santyaga78]

 

 

Тема, ты какой-то кровожадный.

ничуть

некоторые знания по истории заставляют думать именно так

 

 

Что приобрели?

разрушение совершенно уникальной экономики и попытку вписаться (именно попытку! с царских времён нас никто туда пускать не собирался!) в глобальную банкстерскую систему

 

сильнейшее сокращение населения, в том числе за счет катастрофического падения качества еды

 

ну и еще многое, но там большой риск погрязнуть в политоте

[Giacomo]

Ничего не приобрели -факт! Только потеряли.

Приобрели рыночную экономику, но демонтаж социндустрии и установление рынка случилось бы и так. Это как приобретение вряд ли стОит рассматривать. Это неизбежность.